Lonis Orchideenforum

Super !

Meine taenialis wächst gut und ich hoffe dass sie blühen wird. Dann mache ich Bilder.

Leute, ich bin ganz aufgeregt - habe gerade in einem 15 Jahre alten Heft der Orchidee einen Nachtrag zu einem Artikel von Gruß und Röllke gefunden (der Artikel selbst ist leider in einer anderen Ausgabe), in dem es um die "Synonyme" Kingidium wilsonii und Phalaenopsis minor geht. Offenbar haben die Autoren im Hauptartikel die Meinung vertreten, die beiden Taxa seien Synonyme. In dem Nachtrag zeigen sie Bilder einer Pflanze, die als Phal. minor in Kultur ist, neben normalen wilsoniis, und sehen diese Bilder als Bestätigung dafür, daß es wirklich Synonyme sind. Die als Phal. minor beschriftete Pflanze gehört zu der mutmaßlichen eigenen Art, die es bei O&M gibt!! Die Autoren schreiben, diese Pflanze habe lediglich größere Blüten, die nicht duften im Unterschied zu wilsonii, also gehöre sie zur selben Art. Aus meiner Sicht übersehen sie dabei, daß sich auch die Seitenlappen stark unterscheiden und daß Unterschiede im Duft wichtig sein können.
Für mich stellt sich jedenfalls die Frage, ob unsere "aff. wilsonii" zu Phal. minor passen könnte!

Nachtrag: Hier noch die Bilder von der Art, auf die ich mich beziehe, aus irgendwelchen Gründen habe ich sie aus diesem Thread verschoben.

Zitat von Solanum im Beitrag Phal. aff. wilsonii (minor?)

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Diese mutmaßliche Art gab bzw. gibt es zeitweise bei O&M. Sie unterscheidet sich deutlich von den typischen wilsoniis, die es sonst noch bei diversen Züchtern gibt:

Die Blüten dieser Art sind eher groß und haben eine papierne Textur (wie zB lowii). Da sie kurz nach dem Kauf abgeblüht ist und seither nicht wiedergeblüht hat, kann ich nichts zu einem möglichen Duft sagen und hab auch nicht soviele Detailbilder. Die Blütenblätter sind größer und nicht so sternförmig angeordnet wie bei der anderen Art, die Lippe ist viel größer, die Seitenlappen sind von vorne viel schlanker und haben nur je einen Zacken nach innen.
Bild/Link nicht mehr verfügbar.

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Meine (siehe oben) duftet leider gar kein bisschen ... zweifle, ob das überhaupt eine wilsonii ist. Was denken die wilsonii-Experten?

Puh, schwierig. Das größte Problem ist wohl, dass einem die Bildersuche bei Google keine große Hilfe ist. Ich bin kein Experte bei den Aphyllae, aber die Bilder sehen mir doch sehr durcheinandergewürfelt aus. Was da jetzt die pinke Form der honghenensis und was wilsonii ist vermag ich nicht zu sagen. Es wird auch nicht einfacher, wenn man bedenkt, dass die pinke Form der honghenensis diese warzigen Wurzeln hat, genau wie die wilsonii.

Sandra , ich habe auch die letzten Tagen immer wieder nach wilsonii gegoogelt. Wirklich schwierig.
Ich bin froh, dass die Schwerter in Blüte hatten und ich daran riechen konnte.

Hm, vielleicht sollte ich bei einem anderen Anbieter noch eine wilsonii kaufen und direkt vergleichen. Ich hätte sooo gerne auch eine die nach Walderdbeeren duftet

Habe auch schon das Buch von Christenson konsultiert, bin aber nicht weiter gekommen.

Bei denen aus Schwerte kannst du sicher sein, dass es welche sind. Hast du deine von O&M? Die hatten ja beide im Angebot, wilsonii und honghenensis in pink/rosa. Ich hatte letztere und es war auch die mit den warzigen Wurzeln, also eindeutig nicht die bräunliche. Bis zur Blüte hatte ich sie leider nicht bekommen, sie ist mir nach einer Behandlung eingegangen. Habe also keinen direkten Vergleich, ob es jetzt eine honghenensis war oder vielleicht doch eine wilsonii, vom Habitus her tun die sich ja nix. Ich versuch's jetzt nochmal mit einer, hoffentlich erfolgreich bis zur Blüte und darüber hinaus, dann kann ich mehr dazu sagen.

Liebe Sandra,

Meine ist aus Großgöschen. Vielleicht sollte ich nochmal eine mit Schwerte versuchen. Eine honghenensis habe ich bei O&M bestellt, die kommt hoffentlich ganz schnell nach Ostern ! Die kann ich dann mal vergleichen ...

Sandra, was meinst du denn mit der pinken Form der honghenensis? Das, was früher als honghenensis bezeichnet wurde und pink ist, ist wilsonii. Das, was bei O&M als wilsonii verkauft wird oder wurde, ist meiner Meinung nach eine eigene Art, siehe hier: Phal. aff. wilsonii (minor?) Diese Art hat u.a. noch warzigere Wurzeln als wilsonii (honghenensis / braceana hat glatte) und duftet nicht (sonst duften alle Arten der Aphyllae, halt unterschiedlich).
Milo, deine Blüte hat eine andere Lippe als die meisten erhältlichen wilsoniis, und ich hab mal versucht herauszufinden, ob man die vielen Erscheinungsformen der wilsonii Pflanzen den unterschiedlichen Namen zuordnen kann, die für rosa Aphyllae publiziert wurden, zb minor oder chuxiongensis, bin aber auf keinen grünen Zweig gekommen, siehe hier: Taxonomie der Sektion Aphyllae (2) Deine passt in dieses Spektrum, allerdings haben die meines Wissens alle geduftet.

Honghenensis / braceana kann man mit wilsonii eigentlich nicht verwechseln wegen dem ausgeprägten Säulenfuß und dem Sporn. Außerdem duftet die Art auch, nur nicht nach Walderdbeerhubbabubba, sondern nach Oma-Parfüm mit etwas Reinigeraroma oder so

Fazit: Ich denke, deine Pflanze ist eine wilsonii aus einer anderen Quelle und duftet entweder bei der nächsten Blüte oder sie ist eine unerklärliche Ausnahme.

Immer wenn ich denke, jetzt hab' ich's gerade verstanden...

Heißt also, wenn ich mir jetzt nochmal die "honghenensis" von O&M bestellt habe, dann habe ich quasi zwei (bzw. drei, sind zwei auf der Unterlage bei O&M) wilsonii?

danke Dir Heike! Also am besten so viele wilsoniis sammeln wie geht und sich an den Unterschieden erfreuen. Aphyllae ist wirklich ein schwieriges Thema ...

Zitat von Gast im Beitrag #85

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Immer wenn ich denke, jetzt hab' ich's gerade verstanden...

Heißt also, wenn ich mir jetzt nochmal die "honghenensis" von O&M bestellt habe, dann habe ich quasi zwei (bzw. drei, sind zwei auf der Unterlage bei O&M) wilsonii?

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Als ich sie das erste Mal bestellt hatte, hatten sie das Bild mit der rosa Blüte drin, jetzt steht sie ohne Bild im Shop. Es bleibt also spannend.

Dann sollte ich @Linde mal markieren und ihr mitteilen, dass sie ihr Schildchen wohl umschreiben muss. Ich hatte damals nur eine behalten und die anderen zwei hatte sie bekommen.

Zitat von Solanum im Beitrag #84

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Sandra, was meinst du denn mit der pinken Form der honghenensis? Das, was früher als honghenensis bezeichnet wurde und pink ist, ist wilsonii. Das, was bei O&M als wilsonii verkauft wird oder wurde, ist meiner Meinung nach eine eigene Art, siehe hier: Phal. aff. wilsonii (minor?)

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Zitat von Jesse im Beitrag #89

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Ich finde es immer noch absolut unmöglich, die Pflanzen dieser Formengruppe anhand morphologischer Merkmale korrekt in Arten einzuordnen. Die Übergänge der Blütenform (Form und Farbe der Lippe, Form der Sepalen), -größe und -farbe sind zwischen allen definierten Typusarten absolut fließend. Allein in diesem Thread sind 5 - 6 klar unterscheidbare Blütenformen als wilsonii abgebildet, von denen ich mindestens die pinke Form mit den schmalen, herabgebogenen Sepalen auch als honghenensis ansehen würde. Wenn man diesem Thread und den morphologischen Angaben der Erstbeschreiber folgt, müssten sogar fast alle hier abgebildeten Pflanzen (inkl. meiner) honghenensis sein: http://forum.orchideenforum.eu/index.php...nanensis.27902/
Ich denke, ohne molekulargenetische Analysen ist es nicht möglich, saubere Artgrenzen zu ziehen. Die Asiaten scheinen - ganz pragmatisch - ohnehin nur nach Blütenfarbe zu unterscheiden: pink/rosa - wilsonii, grün - honghenensis, braun - braceana. O&M importiert sicher von da und handhabt das entsprechend...

Gruß, Jesse

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