Lonis Orchideenforum

Ich habe mal die Lippen verschiedener Arten aus der Literatur zusammengefügt.
Es fehlen P. hainanensis, P. braceana und P. taenialis. Die Lippe von P. taenialis brauch man eher nicht (hab auch keine gefunden) und P. lowii hätte ich auch nicht unbedingt reinnehmen müssen. Eine vergleichbare Abbilung von P. arunachalensis gibt es nicht, ihr langer Sporn ist aber charakteristisch.

Vielleicht hilft es ja etwas. Die Abbildungen sind nicht maßstabsgerecht und auch nicht untereinander bezüglich der Lebensgröße angepasst!



Auffällig ist, dass die Höcker auf den Seitenlappen bei den chinesischen Abbildungen (chuxiongensis, minor und honghenensis) fehlen oder nur angedeutet sind.
Auch interessant, dass die Seitenlappen bei chuxiongensis anscheinend verdreht sind.

Als Ergänzung sei erwähnt, das Phalaenopsis braceana wieder hergestellt wurde und die neu beschriebene Art Phalaenopsis arunachalensis als Synonym angesehen wird. Vielleicht sind manche Phal. honghenensis in Kultur doch Phal. braceana?

Sengupta, S., Dinesh Kumar Agrawala, Bhattacharjee, A., Deori, C., Maity, D. & Choudhury, S. 2022. Notes on the correct identity of Phalaenopsis arunachalensis (Orchidaceae). Nelumbo 64(2): 177–180.
https://www.nelumbo-bsi.org/index.php/nl...cle/view/172161
Die pdf kann ich gerne bei Interesse zusenden.

Frühere Berichte von P. braceana aus N.-O. Indien:

Nanda, Y., Sharma, H.B., Rao, A.N. & Vij, S.P. 2013. Contributions to the Orchid flora of Manipur (India) – 1. Pleione 7(2): 562–563.
https://pleione.ehsst.org/journals/Pleio...f%20Manipur.pdf

Imchen, T., Jakha, H.Y. & Deb, C.R. 2015. Phalaenopsis braceana (Hook.f.) Christenson – a new distributional record for Nagaland, India. Pleione 9(1): 244–246.
https://pleione.ehsst.org/journals/Pleio...%20Nagaland.pdf

Zu erwähnen wäre auch noch die 2021 beschriebene pink blühende Phalaenopsis tengchongensis Z.J.Liu, S.R.Lan & O.Gruss. Zu der ich leider aber auch nicht mehr Informationen habe.

Zitat von PhalPhanatic im Beitrag #108

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Zu erwähnen wäre auch noch die 2021 beschriebene pink blühende Phalaenopsis tengchongensis Z.J.Liu, S.R.Lan & O.Gruss. Zu der ich leider aber auch nicht mehr Informationen habe.

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Inzwischen korrigiert zu P. zhanhuoana

Ich bin gerade eben auf die Erstbeschreibung von P. chuxiongensis gestoßen und kann bei bestem Willen nicht nachvollziehen, wie diese Pflanze als P. wilsonii angesehen werden kann. Die schmalen Blütenblätter, die Form des Mittellappens der Lippe (besonders der nach unten gefalltete Rand) und vor allem die lateralen Lappen, die als verdreht dargesellt worden sind. Ebenfalls die größeren Blüten, die allein natürlich nicht unbedingt eine Ausgliederung der Pflanze von einer bereits beschriebenen Art rechtfertigen.
Aber ich gehe davon aus, dass diese Pflanze mehr als nur ein großblütiges P. wilsonii-Exemplar ist.

Es gibt bei unserer Betrachtung der in Kultur befindlichen Pflanzen einige allgemeine Probleme.

Zum einen ist die Herkunft der Pflanzen oft unbekannt. Man kann aber davon ausgehen, dass der Großteil aus Vietnam, Laos, Myanmar und Thailand stammt. Pflanzen aus Yunnan werden wohl eher selten in Kultur sein.

Zum anderen ist es unklar, ob es sich bei manchen Pflanzen nicht um versehentliche oder sogar beabsichtigte Hybriden handelt, die dann ohne Klarheit über die Eltern in den Handel kommen.

Ein weiteres Problem ist, dass wir die natürliche Variation innerhalb einer Art nicht kennen. Keiner von uns ist durch die Gegend gefahren und hat geschaut wie die Populationen sich voneinander unterscheiden, ob Arten sympatrisch vorkommen und es daher nicht vielleicht natürliche Hybriden gibt. Letztendich ist der Artbegriff sehr starr, aber die Natur ein fließendes, sich veränderndes Kontinuum.

Natürlich wird es eine bestimmte Spannbreite innerhalb einer Art geben und speziell in Kultur wird es viele Hybride geben, genau wie auch bei P. bellina/violacea, P. mariae/bastianii oder P. corningiana/sumatrana.

Allerdings finde ich es interessant, dass auch Botaniker, die sonst anscheinend vor allem nach morphologischen Merkmalen zur Arteinteilung gehen, trotz dieser offensichtlichen Unterschiede zwischen dem P. wilsonii Typusexemplar und der P. chuxiongensis der Meinung sind, dass es sich um ein und dieselbe Art handelt.
Wie bereits früh im Thread erwähnt wären inzwischen genetische Analysen nötig, um sich einen Überblick zu verschaffen und gegebenenfalls manche Klassifizierungen zu überdenken.

Aber natürlich gibt es auch dort wieder das Problem, wo man dann Artgrenzen ziehen könnte.
Es ist eine unheimlich schwierige Gruppe, aber speziell bei all den rosablühenden Pflanze scheint es Schwierigkeiten zu geben.

Man könnte kritisieren, dass einige Leute ihre Einschätzung anhand von Litertaurrecherchen und vielleicht noch der Betrachtung von Bildern (!) der Herbarbelege machen. Sie selbst aber nie vor Ort waren oder die Herbarbelege nicht persönlich studiert und das Material rehydriert haben. Ich vertraue daher lieber auf Berichte von Leuten die vor Ort sind und die Populationen kennen.

Phylogenetische Analysen auf Artenebene sind, so mein Kenntnisstand, bei nahverwandten Arten nicht sehr aussagekräftig. Ich bin da aber kein Experte.

Was für mich sehr hilfreich ist, ist das Markieren der Fundorte der Typusexemplare in Google Earth. Damit kriegt man einen Überblick welche Arten nah beienander vorkommen und wie wahrscheinlich es ist, dass sie nicht doch als Synonyme gelten könnten. Problematisch ist, dass es für die alten Namen häufig keinen genauen Fundort gibt.

Da hast du natürlich Recht!

Das ist was ich gemeint habe, angenommen alle analysierten P. wilsonii Individuen und die aff. wilsonii und alle sonstigen Pflanzen, die nicht so wirklich zu den beschriebenen Arten passen, bilden eine Klade (geschlossene Gruppe) innerhalb der Aphyllae, dann hilft es nicht weiter genauso wenn die Divergenzzeit (Artspaltung) nicht lange zurückliegt. Aber das bezweifle ich, wenn man sich die publizierten Phylogenien anschaut. Es wäre einfach mal interessant zu sehen, ob diese Pflanzen wilsonii tatsächlich am nächsten stehen oder eben nicht.

Hier ist eine interessante Beobachtung bei iNaturalist.
https://www.inaturalist.org/observations/25317059

Beobachtet südlich von Chuxiong.

@PhalPhanatic
Falls du den Typusstandort von P. wilsonii ermitteln möchtest:

Auf diesem Beleg ist der 09. July 1903 markiert.
https://www.gbif.org/occurrence/912667417

Das Tagebuch von Wilson ist sogar online:
https://hollisarchives.lib.harvard.edu/r...objects/3185146

Und der 09. July beginnt auf Seite 91
https://iiif.lib.harvard.edu/manifests/view/drs:12236880$91i

Danke!

Kiating Fu könnte Leshan sein, Tachienlu ist Kangding. Wa-chan konnte ich jetzt nicht ermitteln. Aber anscheinend stammt P. wilsonii ursprünglich aus Sichuan und nicht aus Yunnan.

Hier noch ein Artikel aus Orchideenzauber
/https://www.orchideenzauber.eu/wp-content/uploads/2020/10/oz7273-Phal-wilsonii12.pdf

Da Phalaenopsis braceana nun wieder hat akzeptiertes Taxon ist, hat jemand eine Beschreibung zu der Art mit der man die Unterschiede zu P. honghenensis herausarbeiten könnte? Oder sind ohnehin alle Pflanzen, die als P. braceana im Handel sind, in Wahrheit ebenfalls P. honghenensis?