Lonis Orchideenforum

Also: Ja, ich habe deine Bilder gesehen, aber ich kommentiere Bilder selten bis nie - unabhängig vom Motiv. Aber wenn du es unbedingt möchtest (und so verstehe ich deinen schnippischen Kommentar), bitteschön: Deine Pflanzen sehen gut aus, aber unter deinem Substrat kann ich mir immer noch nicht viel vorstellen, da die Töpfe entweder veralgt oder aus nicht ganz klarem Plastik sind.
Aber mach dir keine Umstände meinetwegen und viel Erfolg noch.

Kann es ein das ihr hier grad ein wenig aneinander vorbei redet ?
Es wurden Bilder gewünscht und es wurden welche eingestellt.

Falls man das Substrat gern in " frisch & unbenutzt "sehen möchte kann man ja den Werner nochmal nach einem solchen Foto fragen ...

Auf dem Foto mit den Paphiopedilum Wurzeln kann man das Substrat schon ganz gut erkennen finde ich.
Scheint eher von krümmeliger Struktur zu sein Werner ?

Sollte es in Kultur dann dauerfeucht gehalten werden und /oder wie reagieren die Wurzeln falls ab und an mal trockener gehalten ?

Ich frage bezügl. (zwangsweise) kühlerer Kultur im Winter bei einigen meiner Phals.

Zitat von Steffi M. im Beitrag #136

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Also: Ja, ich habe deine Bilder gesehen, aber ich kommentiere Bilder selten bis nie - unabhängig vom Motiv. Aber wenn du es unbedingt möchtest (und so verstehe ich deinen schnippischen Kommentar), bitteschön: Deine Pflanzen sehen gut aus, aber unter deinem Substrat kann ich mir immer noch nicht viel vorstellen, da die Töpfe entweder veralgt oder aus nicht ganz klarem Plastik sind.
Aber mach dir keine Umstände meinetwegen und viel Erfolg noch.

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Zitat von mirac im Beitrag #137

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Kann es ein das ihr hier grad ein wenig aneinander vorbei redet ?
Es wurden Bilder gewünscht und es wurden welche eingestellt.

Falls man das Substrat gern in " frisch & unbenutzt "sehen möchte kann man ja den Werner nochmal nach einem solchen Foto fragen ...

Auf dem Foto mit den Paphiopedilum Wurzeln kann man das Substrat schon ganz gut erkennen finde ich.
Scheint eher von krümmeliger Struktur zu sein Werner ?

Sollte es in Kultur dann dauerfeucht gehalten werden und /oder wie reagieren die Wurzeln falls ab und an mal trockener gehalten ?

Ich frage bezügl. (zwangsweise) kühlerer Kultur im Winter bei einigen meiner Phals.

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Nachtrag:
Bekanntlich speichert Steinwolle bis zum dreifachen an Wasser im Vergleich zu Rinde, was dementsprechend viel längere Giessintervalle erlaubt.
Dabei ist aber die Aufkonzentrierung von Restsalzen vom Dünger zu bedenken, was dann auch ein entsprechendes Durchspülen, – am besten unter Kontrolle
des Leitwertes des unten ausfliessenden Wassers – erfordert. Wer das im Griff hat, braucht dann wohl mit der Zeit auch nicht mehr nachzumessen.
Bedenkt aber, dass nicht das Wasser die Wurzeln angreift, sondern ein zu hoher elektr. Leitwert aufgrund ungenügend ausgespülter Düngerreste.
Werner

Womit Du mit Deinen Angaben eindeutig den Beweis erbringst, dass dieses Substrat auf der winterlichen Fensterbank mit Temperaturen unter 20°C eine Gefahr für die meisten Orchideenwurzeln birgt. Zumindest für die auf der Fensterbank meist kultivierte Gattung Phalaenopsis. Grundsätzlich scheint jedes neue Substrat ja einen gewissen Hype auszulösen, verläuft sich jedoch meist nach 1-2 Jahren wieder. Ich persönlich denke dass dieses Substrat in der großen Menge sich nicht durchsetzen wird, da die meisten Pflanzen natürlich auf oder in organischen Unterlegen wachsen.
Für den gewerblichen Bereich im Rahmen der Pflanzenanzucht sicher eine Alternative, jedoch müssen diese vor dem Verkauf dann wieder auf organisches Substrat umgestellt werden, da der Kunde eher skeptisch damit umgehen würde und die Wenigsten mit hohem Aufwand das Wasser aufbereiten werden. Ob das dann wirtschaftlich ist galube ich auch kaum, zumal die meisten Wurzeln für organisches Substrat neu gebildet werden müssten, was wieder Zeitverlust = Kosten bedeutet.
Diese Substrate werden doch bereits umfänglich in der Gartenbaubrache verwendet. In der Tomatenproduktion nicht mehr weg zu denken. Der Unterschied ist aber, dort wird ein Endprodukt / Tomaten weiter verkauft, nicht die Pflanze im Substrat.

Mehr muss ich wohl nicht dazu schreiben.

Zitat von Phalifan im Beitrag #141

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Womit Du mit Deinen Angaben eindeutig den Beweis erbringst, dass dieses Substrat auf der winterlichen Fensterbank mit Temperaturen unter 20°C eine Gefahr für die meisten Orchideenwurzeln birgt. Zumindest für die auf der Fensterbank meist kultivierte Gattung Phalaenopsis. Grundsätzlich scheint jedes neue Substrat ja einen gewissen Hype auszulösen, verläuft sich jedoch meist nach 1-2 Jahren wieder. Ich persönlich denke dass dieses Substrat in der großen Menge sich nicht durchsetzen wird, da die meisten Pflanzen natürlich auf oder in organischen Unterlegen wachsen.
Für den gewerblichen Bereich im Rahmen der Pflanzenanzucht sicher eine Alternative, jedoch müssen diese vor dem Verkauf dann wieder auf organisches Substrat umgestellt werden, da der Kunde eher skeptisch damit umgehen würde und die Wenigsten mit hohem Aufwand das Wasser aufbereiten werden. Ob das dann wirtschaftlich ist galube ich auch kaum, zumal die meisten Wurzeln für organisches Substrat neu gebildet werden müssten, was wieder Zeitverlust = Kosten bedeutet.
Diese Substrate werden doch bereits umfänglich in der Gartenbaubrache verwendet. In der Tomatenproduktion nicht mehr weg zu denken. Der Unterschied ist aber, dort wird ein Endprodukt / Tomaten weiter verkauft, nicht die Pflanze im Substrat.

Mehr muss ich wohl nicht dazu schreiben.

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Bevor Du hier im Forum weiter auf Werbefeldzug gehts, und das ist es wenn ein Verkäufer sein Produkt in den Vordergrund stellt ohne Kritik an seinem Produkt zuzulassen, dann überzeuge uns bitte mit einer Fotodoku über mind 1 Jahr, mit der gleichen Pflanze und Temperaturangaben im Substrat bei Fensterbankkultur. Nicht das ich neuen Dingen keine Chance geben würde. Nur beschäftige ich mich nicht erst seit 5 Jahren mit Orchideen um zu wissen was solche Wundersubstrate alles halten was sie versprechen.

Kennst Du das Buch von Gerhard Bomba? Dort wurde eine Kulturvariante in Nährlösung beschrieben. Auch nicht die komplizierteste Variante der Kultur, nur entspricht sie nicht der Vorstellung eines Menschen von Pflanzenkultur. Es gibt nur wenige die diese Kulturvariante praktizieren.

Gut finde ich wenn an alternativen Kulturvariante geforscht wird. Missfällt mir aber, wenn diese ohne entsprechender Doku in den Vordergrund gestellt wird.

Danke dir für Beantwortung meiner Fragen, Werner.

Womit mir aber auch die für mich relevanten Nachteile aufgezeigt werden:

Zitat von klavier im Beitrag #140

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Nachtrag:
Bekanntlich speichert Steinwolle bis zum dreifachen an Wasser im Vergleich zu Rinde, was dementsprechend viel längere Giessintervalle erlaubt.
Womit eine zeitweise Kultur bei unter 20 °c unweigerlich zu Problemen führen wird. Winter, Fensterbänke... wie Mike schon schrieb.
Für mich käme so etwas somit nur zur Jungpflanzenaufzucht, MGH, Vitrine in Frage. Eventuell noch für Paphiopedilum

Dabei ist aber die Aufkonzentrierung von Restsalzen vom Dünger zu bedenken, was dann auch ein entsprechendes Durchspülen, – am besten unter Kontrolle
des Leitwertes des unten ausfliessenden Wassers – erfordert. Wer das im Griff hat, braucht dann wohl mit der Zeit auch nicht mehr nachzumessen.
Wenn man z.b nur noch alle 14 Tage gießen muß ändern verringern sich auch Dünge -Intervalle.
Bei erhöhtem Nährstoffbedarf( Wachstumsphasen, Blütezeit) ein weiterer Nachteil...?

Bedenkt aber, dass nicht das Wasser die Wurzeln angreift, sondern ein zu hoher elektr. Leitwert aufgrund ungenügend ausgespülter Düngerreste.
Substrat das zu lange braucht um abzutrocknen kann ebenfalls hohen Schaden anrichten
Was nützt mir ein niedriger Leitwert wenn die Wurzeln aufgrund von zu viel/zu lang gehaltener Feuchtigkeit wegfaulen ?

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Zitat von klavier im Beitrag #142

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Was ich ja auch bereits dargelegt habe: In der Steinwolle kann keine Fäulnis entstehen (ausser durch zu hohen elektr. Leitwert), so dass ein endloses Leben der Orchidee normal ist, was in Rinde eher nicht der Fall ist.

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Viola, die 2. Frage Deines letzten Posts kann ich beantworten. Wenn die Steinwolle die 3-fache Menge an aufgedüngtem Wasser aufnimmt, steht der Pflanze auch länger Wasser und Nährstoffe zur Verfügung. (ähnlich wie in reinem Sphagnum) Weiterhin ist die Salzverträglichkeit bei dauerfeuchter Kultur immer besser, weil der osmotische Effekt durch auftrocknende Salze einfach nicht wirken kann. Erst wenn die Salzkonzentration im Substrat so steigt, dass wieder Feuchtigkeit aus der Wurzel gezogen wird, stirbt die Wurzel ab.

Danke dir Mike !
Das wußte ich so noch nicht, von daher sehr hilfreich

Zitat von Phalifan im Beitrag #143

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Bevor Du hier im Forum weiter auf Werbefeldzug gehts, und das ist es wenn ein Verkäufer sein Produkt in den Vordergrund stellt ohne Kritik an seinem Produkt zuzulassen, dann überzeuge uns bitte mit einer Fotodoku über mind 1 Jahr, mit der gleichen Pflanze und Temperaturangaben im Substrat bei Fensterbankkultur. Nicht das ich neuen Dingen keine Chance geben würde. Nur beschäftige ich mich nicht erst seit 5 Jahren mit Orchideen um zu wissen was solche Wundersubstrate alles halten was sie versprechen.

Kennst Du das Buch von Gerhard Bomba? Dort wurde eine Kulturvariante in Nährlösung beschrieben. Auch nicht die komplizierteste Variante der Kultur, nur entspricht sie nicht der Vorstellung eines Menschen von Pflanzenkultur. Es gibt nur wenige die diese Kulturvariante praktizieren.

Gut finde ich wenn an alternativen Kulturvariante geforscht wird. Missfällt mir aber, wenn diese ohne entsprechender Doku in den Vordergrund gestellt wird.

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Zitat von mirac im Beitrag #145

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Zitat von klavier im Beitrag #142

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Was ich ja auch bereits dargelegt habe: In der Steinwolle kann keine Fäulnis entstehen (ausser durch zu hohen elektr. Leitwert), so dass ein endloses Leben der Orchidee normal ist, was in Rinde eher nicht der Fall ist.

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Was heißt das z.b. Phal. Wurzeln nicht faulen werden obwohl das Substrat nicht, bzw. nur sehr sehr langsam, abtrocknet ?
Nach einer gewissen Gewöhnungszeit mag das vielleicht funktionieren ( Thema Glaskultur, Wurzeln die immer im Wasser hängen)
Aber ansonsten bin ich da doch sehr skeptisch

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Hallo Werner,
ich habe keine Vorurteile
Ich für meinen Teil glaube auch weder das du das GM hier nur übertrieben "toll" darstellen willst ohne fundierten Hintergrund und Erfahrung - noch denke ich das du lügst.

Aber :
Es ist halt schwierig etwas in einem Forum - wo es um den vielfältigen ( ungewerblichen) Ausstausch geht - vorzustellen oder zu empfehlen wenn man es selber verkauft.
( davon abgesehen was ich selber davon halte )

Die reine Bewerbung eines eigenen Produktes - und sei es noch so fundiert und gut - wird in Foren ( verständlicher Weise ! ) immer auf Ablehnung stoßen. Nicht des Produktes wegen sondern aufgrund der Art und Weise, nämlich:
Wenn ansonsten keinerlei andere eigene Beiträge abseits der Empfehlung ähnlich " nehmt Steinwollesubstrat " ( Jungpflanzentread ) kommen .