Lonis Orchideenforum

Hier sind mal einige Fotos meiner braceana, damit hoffentlich nachvollziehbar wird, wieso ich finde, daß einige der wilsoniis im Mittellappen braceana ähneln. Hab leider keine Detailaufnahmen und meine Pflanze rührt sich nicht.
Man sieht, daß der Mittellappen aussieht wie ein umgekipptes Boot mit einem Knubbel an der Spitze und etwas nach unten gewölbten, unregelmäßigen (wie angefressenen) Rändern. Der Mittellappen der wilsoniis Nr. 1 und 2 von Kenntner und der von Ludwig sind im Vergleich zwar nicht so stark nach unten gewölbt, haben aber auch diesen endständigen Knubbel und die teilweise eingerollten, unregelmäßigen Ränder. Es könnte sogar sein, daß der Mittellappen selbst ähnlich konkav ist und daß er nur bei braceana gewölbter wirkt, weil bei ihr der Mittellappen stärker angelegt ist (Mittellappen und Seitenlappen sind in einem spitzen Winkel zueinander).

Und jetzt kommt etwas Kniffliges: meine stobartiana von Kenntner. Herr Kenntner hat stobartiana selbst nachgezogen, seine Sämlinge sind auch bei Hilmar Bauch im Verkauf. Die Frage ist nur, was ist das? Es gibt leider keine Blütenfotos der Elternpflanzen, aber von meiner Pflanze zu urteilen, müßte eines der Elternteile eine braceana gewesen sein. Was das andere ist, ist mir völlig unklar.

Hier ist ein Blütenfoto vom letzten Jahr:



Aktuell sieht sie so aus:



Sie duftet stark, und zwar so ähnlich wie wilsonii/"honghenensis", aber blumiger. Die Blüten sind nur etwas mehr als 2 cm im Durchmesser, also viel kleiner als braceana und Konsorten, kommt am nächsten an taenialis-Größe heran. Sie hat einen Sporn, weshalb sie keine stobartiana/hainanensis sein kann.
Hier einige Detailfotos:

Sporn und umgekehrtes Boot-Mittellappen, steht in spitzem Winkel zu den Seitenlappen (ähnlich braceana):





Mittellappen ist aber flacher als bei braceana und hat keinen Knubbel oder eingerollte Ränder:



Seitenlappen sind in der Vorderansicht viel schlanker als bei braceana, haben nur einen Zacken nach innen hin (braceana hat 2, ich hab nur keine eigenen Beweisfotos), und sind magenta, nicht weiß-blaßrosa:



Die Kallusstruktur ist total strange, sowas hab ich noch nie gesehen (leider hab ich noch nie so genau bei einer braceana hingesehen), es könnte aber zur Zeichnung von honghenensis(braceana) passen. Unter der Säule ragt ein oranger, gegabelter Kallus senkrecht nach unten (!) in Richtung Mittellappen-Ansatz, auf dem Mittellappen selbst ist ein kleiner, lila Kallus:





Es gibt also Übereinstimmungen und Abweichungen zu braceana. Da man von einer Hybride ausgehen darf, ist die Frage, was ist das andere Elternteil? So absurd es erscheint, denn die kann man wirklich nicht mit stobartiana verwechseln, sehe ich die größten Ähnlichkeiten zu taenialis: die kleine Blüte, die Form des Lippen-Mittellappens; die Seitenlappen sind sehr schmal und könnten gemischt mit den breiten von braceana ein Mittelding ergeben. Tja, wie gesagt, absurd, aber mir fällt nichts Besseres ein.

Hier noch zur Veranschaulichung Phal. taenialis:



Edit: taenialis hat auch diesen kuriosen senkrechten Kallus, aber er ist zierlicher, zumindest bei meiner:



Vielleicht hat ja jemand Detailfotos von braceana und taenialis oder sonstigen Kandidaten, die euch einfallen?

Verdammt !!! Bei Frau Elsner hängt eine gelbe braceana ! Gregor muß da schnellstens nochmal hin und Bilder machen. Ich bin ein Idiot, ich habe gar nicht an den Fred gedacht und jetzt könnte ich mir in den Hintern beißen verdammt nochmal !!

Ich schreib ihn gleich an....

Loni ihr habt sie doch eingestellt im Bilderthread.

Morgen Nadja,
aber auf den Fotos kann man keine Details erkennen, Kallus etc.
Aber vielleicht hat ja Gregor noch mal die Möglichkeit Fotos zu machen.
Das wäre schon interessant.

Bei mir schiebt eine Phal. braceana ihre Erstblüte. Der BT ist schon fast 20 cm lang und hat bislang so 10 Knospen. Scheint munter weiter zu wachsen. Mal sehen was das wird. Auffällig sind die vielen breiten flachen Wurzeln, die kleine Warzen zeigen.
Die Blüte wird natürlich fotografiert.

Eine zweite Pflanze bastelt ebenfalls daran. Die braucht noch etwas länger.

Hallo Heike,

toller Thread, danke für Deine Mühe!
Hier sind ein paar Detailaufnahmen von meiner Pflanze die ich bei Amsler als "wilsonii" gekauft habe und die Du damals als honghenensis bezeichnet hast:
















Und hier meine neue bracaena von Wolfgang:













Ich kann auch gerne noch weitere Aufnahmen machen.

Heike, ein paar der Links aus dem ersten Beitrag funktionieren leider nicht mehr, waren das die Dokumente die Du verlinkt hattest?

Phal. chuxiongensis
Phal. honghenensis
Phal. minor

Die aktuellen URLs sehen aber auch nicht gerade stabil aus

Danke, Harald, hatte noch gar nicht bemerkt, daß die Links nicht mehr funktionieren. Da sind die Papers monatelang online, und wenn ich sie verlinke, werden sie vom Server genommen *hmpf*

Die honghenensis schätze ich als Vertreterin der am häufigsten angebotenen Art ein, was auch immer sie jetzt ist (ich traue mich nicht mehr, sie honghenensis zu nennen, weil damit ja offenbar braceana gemeint war).
Kannst du von der braceana vielleicht noch versuchen, die Kallusregion am Ansatz der Lippe zu fotografieren? Es ist schwierig, weil man die Lippe dabei runterdrücken muß... Ich bin echt neugierig, ob sich die Stelle von meiner stobartiana unterscheidet oder nicht.

Ich finde den Fred auch einfach nur " allererste Sahne ". Danke Heike !

Soll ich von meiner neuen wilsonii Detailbilder machen ?

Ich bat Gregor die gelbe bei Frau Elsner nochmal zu fotografieren um Detailbilder zu bekommen.

Super, noch mehr Fotos, da freu ich mich! Je mehr unterschiedliche Pflanzen, desto besser kann man die Streubreite innerhalb einer Art einschätzen und von Unterschieden zwischen den Arten abgrenzen

Alles klar, mach ich heute Nachmittag.

Danke, Heike! Auch wenn ich jetzt immer noch nicht weiß wie ich die "Phal formerly known as honghenensis" jetzt nennen soll
Das gewünschte Bild von der bracaena liefere ich noch nach.

In Dresden hab ich auch noch ein Bild extra für diesen Thread gemacht:



Damit ist jetzt alles klar, oder?

Leider waren die zwei Pflanzen ziemlich weit weg, so dass ich keine vernünftigen Detailaufnahmen machen konnte. Hier noch zwei Versuche von der "wilsonii" :

Hier sind noch ein paar Detailaufnahmen der Kallusregion der braceana. Das fotografieren war wirklich ziemlich schwierig, bessere Bilder hab ich alleine und ohne die Blüte zu zerstören nicht hingekriegt.









Heike, kannst Du darauf erkennen, was Du sehen wolltest?

Hey, klasse, Harald, ich wußte gar nicht, daß in Dresden eine wilsonii von O&M gezeigt wurde! Endlich haben wir ein Bild von der typischerweise verkauften "honghenensis/wilsonii" neben dieser anderen Art "wilsonii". Ich wüßte auch gern, wie ich sie nennen soll, vor allem die Art, die man am häufigsten antrifft, aber soweit ich das beurteilen kann, passen ihre Details zu keiner der beschriebenen Arten Außer die Zeichnungen wurden von plattgewalzten Lippen angefertigt, so daß sie anders aussehen als die lebenden Blüten.

Die braceana-Bilder sind perfekt, danke! Man sieht ganz klar diesen Kallus, über den ich mich bei meiner stobartiana so gewundert hab, offensichtlich ist das eine weitere Übereinstimmung meiner Pflanze mit braceana:

Zitat von Solanum

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Die Kallusstruktur ist total strange, sowas hab ich noch nie gesehen (leider hab ich noch nie so genau bei einer braceana hingesehen), es könnte aber zur Zeichnung von honghenensis(braceana) passen. Unter der Säule ragt ein oranger, gegabelter Kallus senkrecht nach unten (!) in Richtung Mittellappen-Ansatz, auf dem Mittellappen selbst ist ein kleiner, lila Kallus:
Bild/Link nicht mehr verfügbar.

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Auf Wunsch von Heike hier noch einige Detailaufnahmen der Kallusregion meiner "rosa Phal"