Lonis Orchideenforum

Auf dem 20-15-20 den ich habe steht (und bei den meisten festen Düngern auch) 0.5g/L wobei das dann Regenwasser ist. Das gibt etwa 500-700µS/cm.
Aber ganz so genau kann man das nicht für alle Dünger sagen, da müsste man den Leitwert bestimmen - wofür ja auch die Düngewerttabelle hier mal angelegt wurde.

Zitat von Bolle im Beitrag #614

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Zitat von gertrudchen im Beitrag #612

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@Wollaus 76: Seit Jahren werden meine Orchideen mit Wuxal getaucht und / oder gegossen. Sie gedeihen, blühen und wachsen zur vollsten Zufriedenheit!

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Du meinst Wuxal Universaldünger oder? Der geht auch problemlos über Batt und Boden (steht wohl auch so in der Gebrauchsanweisung) Hier war aber die Rede von Wuxal Calzium Dünger. Das ist normalerweise an Blattdünger, geht aber wohl auch problemlos über Wurzel.

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Zitat von Bolle im Beitrag #614

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Zitat von gertrudchen im Beitrag #612

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@Wollaus 76: Seit Jahren werden meine Orchideen mit Wuxal getaucht und / oder gegossen. Sie gedeihen, blühen und wachsen zur vollsten Zufriedenheit!

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Du meinst Wuxal Universaldünger oder? Der geht auch problemlos über Batt und Boden (steht wohl auch so in der Gebrauchsanweisung) Hier war aber die Rede von Wuxal Calzium Dünger. Das ist normalerweise an Blattdünger, geht aber wohl auch problemlos über Wurzel.

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Bei mir muss das unkompliziert ablaufen, sonst werde ich mit Gießen ja nie fertig. Ich Dünge bei gesamt ca. 600 µS bei jedem zweiten Gießen und spüle dazwischen einmal mit LW 240 µS kräftig durch.
Den Ph-Wert vernachlässige ich leider etwas. Hab im Frühjahr mal das "Abwasser" gemessen, bei 7 war ich sehr zufrieden damit, da war aber auch das Umtopfen noch nicht lange her. Ich verwende die Orchiata, die ist vorgekalkt, wird also evtl. eine Zeit lang ein Übersäuern abpuffern, aber ich sollte wohl wieder mal messen?
@Chemengel Julia, Du schreibst oben was von Ph Anpassung, was muss ich mir den darunter vorstellen? (Sorry, wenn Du das schon mal erklärt haben solltest)
Ich hab keine Ahnung was ich tun müsste, sollte das Substrat zu sauer werden... kipp ich da NaOH rein? Bin da leider ziemlich blank.

@Musa und @Wollaus 76 also über den pH Wert müsst ihr euch bis 4.5 keine Sorgen machen, selbst bis 4 sollte das ok sein. Die meisten Aufzuchten finden in Medium mit etwa dem pH Wert statt soweit mir bekannt ist. Das kann vielleicht @Devin mal schreiben was da sein Medium hat. Es stimmt Rinde verändert sich mit den Jahren und reagiert sau(r)er. Auch Regenwasser hat meistens einen pH Wert von etwa 4.5-5 weil es so wenig Mineralien enthält. Mit Dünger "auf Anschlag" wenn ihr so wollt, komme ich mit meiner Mischung aus 200-300µS/cm LW in Osmosewasser und Dünger bis 600-700 (Winter 500) µS/cm dann pH-technisch auf 7-8. D.h. der pH Wert liegt für alle die nicht Phrag heißen oder für Spezialisten jenseits von ideal.

Deswegen verändere ich den pH Wert meines Gießwassers mittlerweile auch so dass dieser zwischen 5-6 liegt. Das mache ich indem ich dem Gießwasser etwa 1/4 Teelöffel bis 1/2 Teelöffel feste Zitronensäure hinzufüge (zuerst dann ordentlich mischen und schütteln ohne Dünger, danach den Dünger rein!). Mit Dünger (Röllkes oder gerade Luckes neu im Test) lande ich dann meistens bei 5.5-6. Manchmal stelle ich auf 7 ein.

Um eine zu starke Ansäurerung zusätzlich über lange Zeit! zu verhindern, spüle ich mit meinem harten LW (500-600µS/cm mit pH 7.5-8) immer gut die Töpfe durch nach jedem Tauchen. Zudem hat das Schwertersubstrat was ich benutzte einen leichten Algenkalk Zusatz.
Die "Kalkliebhaber" (also so nenne ich die die entweder etwas höhere pH Werte mögen oder wirklich Kalkzusatz bekämen) wie zB Phal modesta (wächst z.T. auf limestone also Kalksteinfelsen), ... oder manche Paphs kriegen einfach mal ab und zu mehr LW in die Mischung. Haben aber auch Bims im Substrat.

Der Wuxal zieht den pH Wert auch deswegen ins Saure damit die Bestandteile gut aufgenommen werden können. Ich teste jetzt einfach mal wie sich die Phals machen. Gestern haben die Babies ihre erste Dosis mit 360µS/cm bekommen. Die Großen kriegen gleich mal 500µS/cm. Und ja das Zeug wird bei mir wohl auch lange reichen. Hatte gestern beim Anmischen schwupps mal eben zwei L auf 1500µS/cm mit 2mL von dem Zeug - Uppsi

Ähm ja hab ich sinst was vergessen?..Falls dann fragt nochmal nach :-)

@Chemengel Danke Julia für die ausführlichen Infos. Hilft mir sehr, da von meiner Schulchemie nicht mehr viel übrig ist.
Ich dachte immer, dass Dünger immer sauer wären, wollte meinen gerade messen, aber die Batt. des pH Wert Messers sind leider hinüber. Dass Regenwasser so einen geringen pH Wert hat, war mir auch neu, hab gerade nachgelesen warum, aber ich verwende nur LW.
Ich hab fast nur Paphs, die auf Kalkstein wachsen, deshalb versuche ich den pH Wert hoch zu halten mit Bims, Marmor- und Kalksplitt; und auch Orchiata, die vorgekalkt ist.

Eine Frage hätte ich noch: Als zusätzliches Mg hab ich begonnen MgSO4 zu geben, hab gelesen, dass das auch den pH wert senkt; ist das in nem kritischen Bereich? Ich geb es zu den Düngegaben, reagiert das in irgend einer Weise die problematisch ist? Sorry, bissl viel Fragen, hoffe das nervt dich nicht...

Ich hatte bisher auch gedacht, dass gerade die handelsüblichen Orchideen-Dünger (ohne Ca) den pH-Wert (z.B. bei Verwendung mit Leitungswasser pur oder Verschnitt) etwas nach unten drücken und bei ca. 6- 6,5 einstellen. Meine damaligen Messergebnisse lagen zumindest alle in diesem Bereich. (Tröpfchentest JBL)
Hmmm...

Schöne Grüße
Christian

Zitat von Wollaus 76 im Beitrag #622

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Ich hatte bisher auch gedacht, dass gerade die handelsüblichen Orchideen-Dünger (ohne Ca) den pH-Wert (z.B. bei Verwendung mit Leitungswasser pur oder Verschnitt) etwas nach unten drücken und bei ca. 6- 6,5 einstellen. Meine damaligen Messergebnisse lagen zumindest alle in diesem Bereich. (Tröpfchentest JBL)
Hmmm...

Schöne Grüße
Christian

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Zitat von Musa im Beitrag #621

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@Chemengel Danke Julia für die ausführlichen Infos. Hilft mir sehr, da von meiner Schulchemie nicht mehr viel übrig ist.
Ich dachte immer, dass Dünger immer sauer wären, wollte meinen gerade messen, aber die Batt. des pH Wert Messers sind leider hinüber. Dass Regenwasser so einen geringen pH Wert hat, war mir auch neu, hab gerade nachgelesen warum, aber ich verwende nur LW.
Ich hab fast nur Paphs, die auf Kalkstein wachsen, deshalb versuche ich den pH Wert hoch zu halten mit Bims, Marmor- und Kalksplitt; und auch Orchiata, die vorgekalkt ist.

Eine Frage hätte ich noch: Als zusätzliches Mg hab ich begonnen MgSO4 zu geben, hab gelesen, dass das auch den pH wert senkt; ist das in nem kritischen Bereich? Ich geb es zu den Düngegaben, reagiert das in irgend einer Weise die problematisch ist? Sorry, bissl viel Fragen, hoffe das nervt dich nicht...

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Die 5 - 8 pH sollte ich schon haben. Ich hab es jetzt zweimal gegeben, da bei manchen Paphs die Blätter etwas zu hell waren. Da ich die Töpfe regelmäßig spüle, werde ich noch eine dritte Gabe verabreichen, dann mal sehen.

Es ist also nicht problematisch, das MgSO4 mit dem üblichen Dünger gemeinsam zu geben.
Wie beeinflusst MgSO4 eigentlich die Aufnahme anderer Komponenten wie Calcium oder Phosphat?

Kann ich es auch in gelöstem Zustand lagern, als eingestellte Mutterlösung quasi, oder verändert es sich in irgend einer Weise? Das wäre für die Dosierung einfacher.
Das führt zwar jetzt zu weit und hat mit dem Thema nix mehr zu tun, aber wieso gibt es -Monohydrat oder -Heptahydrat überhaupt in Lösung, wonach richtet es sich denn, welche Hydratstufe eingenommen wird, wenn eh Wasser zur Verfügung steht? (das ist jetzt der Wikieffekt, wenn man bei Unklarheiten von einem verlinkten Begriff zum nächsten springt...)

Magnesium braucht meines Wissens die Pflanze zum gesunden Blattaufbau. In wieweit sich die Sulfatgruppe im Substrat schädlich bemerkbar macht ist mir unbekannt. Könnte sein, daß sich die Sulfationen in der Lösung mit anderen Kathionen verbinden, aber das ist sicher unwesentlich. Ich würde zur Magnesiumzufuhr lieber Dolomit verwenden. Letzteres löst sich zwar viel schwerer als das Sulfat, aber eine Pflanze braucht Magnesium ohnehin nur als Spurenelement.

Eine Hydratgruppe hat nichts mit freiem Wasser zu tun. Es bezeichnet die H2O-Gruppen in einer chemischen Verbindung. Diese sind meist im Kristallgitter fest eingebaut.

Gruß
Uwe

Zitat von Musa im Beitrag #625

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Die 5 - 8 pH sollte ich schon haben. Ich hab es jetzt zweimal gegeben, da bei manchen Paphs die Blätter etwas zu hell waren. Da ich die Töpfe regelmäßig spüle, werde ich noch eine dritte Gabe verabreichen, dann mal sehen.

Es ist also nicht problematisch, das MgSO4 mit dem üblichen Dünger gemeinsam zu geben.
Wie beeinflusst MgSO4 eigentlich die Aufnahme anderer Komponenten wie Calcium oder Phosphat?

Kann ich es auch in gelöstem Zustand lagern, als eingestellte Mutterlösung quasi, oder verändert es sich in irgend einer Weise? Das wäre für die Dosierung einfacher.
Das führt zwar jetzt zu weit und hat mit dem Thema nix mehr zu tun, aber wieso gibt es -Monohydrat oder -Heptahydrat überhaupt in Lösung, wonach richtet es sich denn, welche Hydratstufe eingenommen wird, wenn eh Wasser zur Verfügung steht? (das ist jetzt der Wikieffekt, wenn man bei Unklarheiten von einem verlinkten Begriff zum nächsten springt...)

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Wieder mal sehr anschaulich erklärt, Julia. Ich lese deine Erklärungen immer sehr gerne. Danke dafür.

Mit Magnesium als Dünger hab ich mich letztes oder vorletztes Jahr mal beschäftigt und bin damals in Sachen Epsom-Salze in der Apotheke fündig geworden hinsichtlich kleiner Mengen zum ausprobieren. Die Riesenbeutel bei den Düngern waren mir auch zu viel.

Zitat von Kayonolan im Beitrag #628

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Wieder mal sehr anschaulich erklärt, Julia. Ich lese deine Erklärungen immer sehr gerne. Danke dafür.

Mit Magnesium als Dünger hab ich mich letztes oder vorletztes Jahr mal beschäftigt und bin damals in Sachen Epsom-Salze in der Apotheke fündig geworden hinsichtlich kleiner Mengen zum ausprobieren. Die Riesenbeutel bei den Düngern waren mir auch zu viel.

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Kann mich Johanna nur anschließen tolle Erklärung , ganz herzlichen Dank dafür!

Wie ich auf Calcium und Phosphat komme weiß ich leider nicht mehr, hab ich wahrscheinlich irgendwo gelesen, in mehr oder weniger vertrauenswürdigen Quellen.
Wo könnte ich denn vernünftigerweise über die Wechselwirkungen nachlesen?

Ja die Mengen, die man zu kaufen bekommt, sind etwas überdimensioniert, aber so billig, dass ich mir den 5 kg Sack gekauft hab.
Da bin ich wohl die nächsten 300 Jahre versorgt.