Lonis Orchideenforum

Bärbel ich kenne den Bericht von dir. Du hast sehr gute Arbeit geleistet. Ich habe auch nach deiner Anleitung versucht meinen ersten Kopfsteckling zu bewurzeln.
In deinem Bericht sieht man, wie kahl die Vanda wird. Und irgendwann, hat so wenig Substanz oben, dass es mit der Bewurzelung nicht klappt. Obwohl ich auch Erfolg mit nur 4 Paar Blättern hatte. Es ist von Pflanze zu Pflanze unterschiedlich.

Ok, jetzt zur Sache.
Ich schreibe, was ich machen würde.
Da aber hier um deine Vanda geht, nimm bitte meine Zeilen nicht als Ratschlag, sondern eine weitere Möglichkeit, die Pflanze zu retten.
Bevor ich in so einem Fall die Vanda köpfe, würde ich noch 1 oder 2 Blattpaare abmachen, den Stamm (vorausgesetz der Abschnitt ist gesund) mit Moos umwickeln (ca.4 cm) und das Moos bügelfeucht halten. In der Hoffnung, dass sie Stammwurzel treibt.
Falls du fragst, nein, diese Methode habe ich noch nicht ausprobiert, ich hatte so viel Masse oben nicht gehabt. Aber ich überlege mir ernsthaft, die Methode an einer gesunde Vanda zu testen. Die Vanda ist riesig, habe letztens voreilig 2 Paar Blätter wegen unklaren Flecken entfernt und jetzt ist in der Mitte leicht kahl.
Ich habe aber gelesen, dass manche die Methode verwenden, weil eine Vanda mit den Jahren sogenannte Palmenwuchs bekommt und so versucht man sie zu verjüngen. Wenn neue Wurzeln oberhalb entwickeln, wird der Stamm gekürzt.
Es ist vielleicht nicht so arbeitsintensiv, wie ein geköpfter und wurzelloser Kopfstück.
Liebe Bärbel, egal wie du handelst, lass uns wissen, wie es weitergeht.
Jeder Versuch macht uns ein wenig klug.

Ich wurde per PN gefragt, wie ich die Krankheit vom Wurzelzustand erkenne. Ich schreibe hier, vielleicht interessiert anderen auch. Muss aber auch erwähnen, dass ich nicht vom Fach bin. Alles was ich weiß und schreibe, sind das Wissen und Erfahrungen von vielen Orchideenliebhaber und meine persönliche Erfahrungen bei Vandeen. Bitte nicht festnageln .

- sehr oft sind die meisten Wurzeln in top Zustand, aber oben verliert die Pflanze die Blätter. Oben wütet der Pilz. So lange die Wurzeln unten Pilzfrei sind, versucht die Pflanze zu widerstehen, den Erreger im Schach zu halten. Langsamer Tod. Kann auch ein Wunder geschehen.
- die Wurzeln zeigen die ersten Anzeichen, die auch unterschiedlich sind. Dir Wurzeln fangen an zu vertrocknen oder das Velamen fängt an sich schwarz zu verfärben (keine Moosbildung). Oder sie verschimmeln. Ganz normaler, weißer Schimmel. Alle 3 Anzeichen persönlich gesehen. Bei allen hab ich Wurzeln abgeschnitten. Man konnte, wenn nicht alle Wurzeln strohtrocken sind, die lila Verfärbungen sehen.
Solche Anzeichen kann man bei der Vasen oder wurzelnackter Haltung früh genug erkennen. Wenn mir irgendwas verdächtig vorkommt, gibt es sofort Schnitttest. Nicht die gesund aussehende Wurzeln schnibeln. Sondern die, die ungesund aussehen.
Ich hab auch einmal unnötig geschnibelt. Der Wurzelschnitt hat nichts verdächtiges gezeigt. Aber wenigstens war ich erleichtert und um eine Erfahrung reicher. Denn jetzt weiß ich, dass es rein äußerliches Problem war und nächstes mal werde ich nicht in Panik fallen, wenn ich sowas sehe.

@Katjes @Hlm : was meint Ihr zu meiner Vanda oben, was würdet Ihr raten?

@Jasmina und alle: Falls ich versuche, den oberen Teil abzumoosen, kann ich das mit totem Spaghnum machen oder brauche ich lebendes? Oder geht auch Moos von draußen?
Ich kann aber gar nicht wissen, wo der evtl. Pilz schon oben angekommen ist? Also wäre doch die auszusuchende Stelle zum abmoosen pure Glückssache?

Ich glaube, ich werfe die ganze Vanda gleich in die Tonne!

Bärbel, ich hab den ganzen Fortschritt jetzt erst gelesen. Ich war die letzten Tage nicht groß online. Dieses langsame Fortschreiten ist schon seltsam und würde durchaus zu Jasminas Beschreibungen passen. So ein Mist!

Ich hab ja auch erst so einen Fall und bin ähnlich wie Jasmina mit dem Köpfen vorgegangen. Allerdings hatte ich beim ersten Schnitt schon Glück und habe sofort eine pilzfreie Stelle erwischt. Ich hab dann nachher den weiter unten liegenden Teil durchtrennt und da waren violette Stellen, in der Tat.

Da mein gesundes überlebendes Stück der Vanda leider wurzellos ist, habe ich sie, nachdem die gezimtete Schnittstelle gut verholzt war, dann in totes Spaghnum gewickelt und halte sie in einem mit Folie abgedeckten Glas ingesamt eher recht feucht und dampfig. Das macht sie jetzt schon seit sehr vielen Monaten mit, aber sie mag trotzdem noch nicht wirklich wurzeln geschweige denn wachsen. Ich mach halt weiter, bis sie ganz aufgibt oder es dann doch schafft, mal eine Wurzel zu schieben. Die Vase steht schattiert auf dem Balkon, die Vanda hat es also derzeit auch warm.

Wenn ich das Habitusbild deiner Pflanze sehe, denke ich, dass du nicht mehr sehr viel Zeit hast, irgendetwas zu tun. Wahrscheinlich ist das Köpfen die einzige Option, die einen Schimmer von Erfolgsaussicht hat. Aber in jedem Fall kann es dann auch sehr sehr lange dauern, bis sie sich wieder fängt. Ich weiß es also auch nicht. Wenn du nicht schon andere Sorgenkinder hast, musst du sie ja nicht gleich entsorgen, oder?

Zitat von hlm im Beitrag #65

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Das macht sie jetzt schon seit sehr vielen Monaten mit, aber sie mag trotzdem noch nicht wirklich wurzeln geschweige denn wachsen.

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@hlm: danke für Deine Einschätzung Holger! Und auch herzlichen Glückwunsch zu Deinem doch jetzt lange ersehnten Erfolg Wenn sie jetzt ein HB schiebt, kommen auch bald Wurzeln, sonst geht es ja nicht. Suuuper!!
Hast Du bei Deinem Kopfsteckling eigentlich die verbliebenen Blätter am Stammstück oben abgemacht, als Du sie zum Wurzeln ziehen ins Glas gesetzt hast?
Ich hatte die Blätter seinerzeit bei meinem Kopfsteckling (den ich mit Erfolg bewurzelt habe) dran gelassen, hatte aber das Gefühl, dass dies der Pflanze noch schwerer macht, da sie ja die Blätter auch noch ernähren muss.

Zu meiner Vanda: tja, ich warte noch mal, ob @Katjes sich noch meldet und werde dann im Laufe des Sonntags mal zur Gartenschere greifen

Zitat von mom01 im Beitrag #64

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@Jasmina und alle: Falls ich versuche, den oberen Teil abzumoosen, kann ich das mit totem Spaghnum machen oder brauche ich lebendes? Oder geht auch Moos von draußen?

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Zitat von mom01 im Beitrag #64

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Ich kann aber gar nicht wissen, wo der evtl. Pilz schon oben angekommen ist? Also wäre doch die auszusuchende Stelle zum abmoosen pure Glückssache?

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Zitat von mom01 im Beitrag #64

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Ich glaube, ich werfe die ganze Vanda gleich in die Tonne!

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Zitat von Jasmina im Beitrag #68

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Zitat von mom01 im Beitrag #64

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@Jasmina und alle: Falls ich versuche, den oberen Teil abzumoosen, kann ich das mit totem Spaghnum machen oder brauche ich lebendes? Oder geht auch Moos von draußen?

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Ich würde Sphagnum nehmen. Es geht ja darum, den Stamm leicht feucht zu halten.

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Zitat von Jasmina im Beitrag #68

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Zitat von mom01 im Beitrag #64

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Ich kann aber gar nicht wissen, wo der evtl. Pilz schon oben angekommen ist? Also wäre doch die auszusuchende Stelle zum abmoosen pure Glückssache?

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Oberhalb der kranken Stelle, wo Pilz noch nicht angekommen ist.

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Zitat von Jasmina im Beitrag #68

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Zitat von mom01 im Beitrag #64

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Ich glaube, ich werfe die ganze Vanda gleich in die Tonne!

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Nein, Bärbel. Bitte nicht verzweifeln. Wir stehen dir bei und du machst das.

Ich hab ja auch einige Kopfsteklinge bewurzelt. Ich habe auch im Moos monatelang gepflegt. Ende November habe ich ein Frischimport Vanda Colmarie gekauft, die sehr wenig Wurzeln hatte und die auch in kürzester Zeit abgestorben sind. Ich habe die kleine Vanda unten glat abgeschnitten und da ich kein Bock auf Moos und hin und her hatte, habe ich die unteren Blätter abgemacht, sie in ein 9 er Topf mit Orchideen Substrat (grobere Teile) gesteckt. Stand in der Küche (NNE Seite) auf der Fensterbank und wurde nach dem abtrocknen, ganz normal getaucht. Ich habe ihr gesagt:" leb oder sterbe"
Nach ca. 3 Monaten wollte ich sie entsorgen, da ich den Anblick nicht ertragen konnte. Ich zog an der Blätter hoch und was sah ich? Fast ein 2 cm Fingerdicker Wurzel. Das war vor 1-2 Monaten. Und jetzt macht sie noch ein zweiter Wurzel und ein Herzblatt.
Und das ohne Moos, in der Rinde. Ich glaub, Katjes bewurzelt auch in der Rinde.
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Bärbel, ich schreibe das alles, damit du nicht aufgibst. Und wir haben ja noch Sommer, sprich günstige Verhältnisse für die Pflanzen.
Weißt du noch, Jutta wollte doch ein Kindel an der Mutterpflanze bewurzeln und Hans hat gesagt, man konnte die kleine mit Moos umwickeln, damit sie Wurzeln macht.
Also, du hast noch 2 Optionen, bevor du sie in die Tonne schmeißt..

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@mom01
Bärbel du kannst getrocknetes Sphagnum nehmen.
Ob im Wurzelbereich alles in Ordnung ist, kann man nur feststellen, wenn du sie operierst.
Ich habe ganz normale Orchideensustrat genommen. Nur die grobere Teile. Kein Sphagnum. Die Rindenstücke waren 1-2 cm groß. Ja gut, ich hab nicht durchsiebt, dann sind auch einige Kleinteile dabei gewesen. Aber keine Lava, Bims oder andere Teile.
Egal was du machst, mach nicht voreilig.
Wenn du Beistand benötigtst, kannst mich anrufen .

Hallo Bärbel, also es handelt sich um Stammfäule, definitiv. Wenn es so langsam fortschreitet, kann es manchmal sein dass der Stamm nur partiell betroffen ist, also nicht der gesamte Querschnitt. Das würde dafürsprechen, weil sie ja trotzdem oben noch munter weiterwächst, also scheinbar noch Versorgung hat. Die sicherste Methode ist köpfen und alles lilane oder dunkle rausschneiden. Sollte wirklich nur ein Teil des Stammes betroffen sein und du willst den Kopf nicht separat bewurzeln, kannst du auch versuchen, diesen befallenen Teil aus dem Stamm rauszuschälen, falls es partiell ist. Dafür mit einem Cuttermesser schrittweise seitlich ausschneiden bis alles sauber ist, dazwischen immer wieder desinfizieren. Und wenn du einen sauberen Reststamm vorfindest, bestreiche die "Schälstelle" mit Infinito pur ohne Verdünnung und lass es trocknen. Das mit dem Spagnum nach Köpfen würde ich anfangs lieber lassen, da trotz sauberer Schnittstelle der Pilz ja trotzdem im Reststamm ist, das geht sonst weiter. Ich topfe das Kopfstück dann lieber in grobe Rinde.

Zitat von mom01 im Beitrag #67

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@ hlm: danke für Deine Einschätzung Holger! Und auch herzlichen Glückwunsch zu Deinem doch jetzt lange ersehnten Erfolg Wenn sie jetzt ein HB schiebt, kommen auch bald Wurzeln, sonst geht es ja nicht. Super!!

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Zitat von mom01 im Beitrag #67

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Hast Du bei Deinem Kopfsteckling eigentlich die verbliebenen Blätter am Stammstück oben abgemacht, als Du sie zum Wurzeln ziehen ins Glas gesetzt hast?
Ich hatte die Blätter seinerzeit bei meinem Kopfsteckling (den ich mit Erfolg bewurzelt habe) dran gelassen, hatte aber das Gefühl, dass dies der Pflanze noch schwerer macht, da sie ja die Blätter auch noch ernähren muss.

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Zitat von Jasmina im Beitrag #68

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Nach ca. 3 Monaten wollte ich sie entsorgen, da ich den Anblick nicht ertragen konnte. Ich zog an der Blätter hoch und was sah ich? Fast ein 2 cm Fingerdicker Wurzel. Das war vor 1-2 Monaten. Und jetzt macht sie noch ein zweiter Wurzel und ein Herzblatt.
Und das ohne Moos, in der Rinde. Ich glaub, Katjes bewurzelt auch in der Rinde.
Schau mal, gerade eben extra für dich gemacht.

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Zitat von Katjes im Beitrag #71

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Und wenn du einen sauberen Reststamm vorfindest, bestreiche die "Schälstelle" mit Infinito pur ohne Verdünnung und lass es trocknen. Das mit dem Spagnum nach Köpfen würde ich anfangs lieber lassen, da trotz sauberer Schnittstelle der Pilz ja trotzdem im Reststamm ist, das geht sonst weiter. Ich topfe das Kopfstück dann lieber in grobe Rinde.

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Zitat von mom01 im Beitrag #69

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Ich geh mal schnippeln ...

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Ich war noch nicht schnippeln, aber jetzt mache ich mal das, was @ Katjes vorschlug. Danke, gute Idee

@hlm: klar mache Deine demnächst Wurzeln, sie treibt doch oben, also braucht sie unten auch was, das Nährstoffe aufnimmt

Zitat von Katjes im Beitrag #71

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Hallo Bärbel, also es handelt sich um Stammfäule, definitiv. Wenn es so langsam fortschreitet, kann es manchmal sein dass der Stamm nur partiell betroffen ist, also nicht der gesamte Querschnitt. Das würde dafürsprechen, weil sie ja trotzdem oben noch munter weiterwächst, also scheinbar noch Versorgung hat. Die sicherste Methode ist köpfen und alles lilane oder dunkle rausschneiden. Sollte wirklich nur ein Teil des Stammes betroffen sein und du willst den Kopf nicht separat bewurzeln, kannst du auch versuchen, diesen befallenen Teil aus dem Stamm rauszuschälen, falls es partiell ist. Dafür mit einem Cuttermesser schrittweise seitlich ausschneiden bis alles sauber ist, dazwischen immer wieder desinfizieren. Und wenn du einen sauberen Reststamm vorfindest, bestreiche die "Schälstelle" mit Infinito pur ohne Verdünnung und lass es trocknen. Das mit dem Spagnum nach Köpfen würde ich anfangs lieber lassen, da trotz sauberer Schnittstelle der Pilz ja trotzdem im Reststamm ist, das geht sonst weiter. Ich topfe das Kopfstück dann lieber in grobe Rinde.

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Kannst du Bilder machen? Mit Smartphone geht schneller.