Lonis Orchideenforum

Der Fall von Phal. stobartiana ist auch recht unklar, da es immer mal wieder grün blühende braceanas gibt, die für stobartiana gehalten werden. Einige Untersuchungen des Taxonomen Stig Dalström (publiziert in Orchids) und von Bernard Lagrelle (noch nicht publiziert) haben ergeben, daß die zur Zeit als Phal. hainanensis verkauften Pflanzen die echten stobartianas sind. Der Name stobartiana gilt, weil er zuerst für dieses Taxon verwendet wurde.

Phal. hainanensis ist ein Synonym für stobartiana
Blütenbild Phal. stobartiana (Lonis Pflanze):

Phalaenopsis stobartiana

Die Erstbeschreibung durch Reichenbach (1877) habe ich leider nicht. Seine Wasserfarben-Abbildung der Blüten ist im Sweet abgebildet, trägt aber nur bedingt zur Klarheit bei, außer daß man einen winzigen Spornüberrest erkennen kann. Reichenbach wird im Sweet mit der Aussage zitiert, die Blütenblätter seien apfelgrün, zu den Rändern hin gelbgrün, die Lippe amethystfarben bis zinnoberrot und die Seitenlappen weiß, gelb und amethystfarben. Der Fundort ist nicht angegeben.

Beschreibung durch Sweet: Wurzeln glatt, BT bis 20 cm, wenige bis viele Blüten; Sepalen 1,4-1,6 cm, Petalen 1,1-1,4 cm lang; Seitenlappen der Lippe länglich sichelförmig, in der Mitte etwas eingeschnürt mit flachem Kallus auf der Innenseite, der am Ende unregelmäßig gezackt ist; Mittellappen sehr fleischig, nach unten gewölbt mit Vertiefung auf der Unterseite und nach unten gefalteten Rändern, fleischiger Kiel entlang der Mitte, am Ansatz 2 Reihen von doppelten Kallusfortsätzen; ganze Lippe 0,8-1,1 cm lang, Breite inkl. Seitenlappen 1-1,2 cm. Das Vorkommen gibt er mit Hainan (China) an, was sich wohl auf eine andere Pflanze bezieht, die Sweet selbst als stobartiana eingeordnet hat (siehe Phal. hainanensis).

Beschreibung durch Christenson: Seitenlappen vorne abgerundet, hinten spitz zulaufend; Mittellappen elliptisch, konvex mit Kiel in der Mitte, am Ansatz grübchenartige Vertiefung. Das Vorkommen gibt er mit Yunnan (China) an, was sich auf eine weitere Pflanze bezieht. Von "braceana" unterscheiden sich die Blüten durch breitere Blütenblätter und die Abwesenheit eines Sporns. Die von Sweet als stobartiana eingeordnete Pflanze aus Hainan anerkennt er nicht als stobartiana.

Beschreibung durch Gruß & Wolff: Blüten rosa (!), Blütenblätter 1,5-2 cm lang, Lippe 1,5 cm lang. Ansonsten halten sich die Autoren an Sweet, zitieren dann Reichenbachs apfelgrüne Beschreibung und erklären das zu einem Effekt von lichtarmer Kultur (!). Dazu ist eine Pflanze mit rosa Blüten abgebildet, deren Lippe gar nicht zu den Zeichnungen paßt.

Phalaenopsis hainanensis

Erstbeschreibung durch Tang & Wang (1974): ähnlich Phal. wilsonii, aber mit kleineren Blüten und schmaleren Blütenblättern und Abweichungen in den Kalli auf dem Mittellappen (mir unklar); BT verzweigt, komplett 42-55 cm lang, blütentragender Teil bis 30 cm lang; Blütenblätter 1,2-1,3 cm lang, Lippe 1,1 cm lang; Mittellappen geigenförmig, 0,7 cm lang, mittig gekielt oder mit Lamellen versehen; [den Teil über die Kalli verstehe ich nicht] "Nägelchen" 1 mm lang (Sporn??). Vorkommen Hainan. Keine Farben angegeben.

Erwähnung durch Sweet: Die von Tang & Wang beschriebene Pflanze ist dieselbe, die Sweet als stobartiana einordnet, deshalb betrachtet er hainanensis als Synonym zu stobartiana. In einer Neuauflage seiner Phalaenopsis-Abhandlung (1980) bezeichnet Sweet hainanensis plötzlich als rosa.

Erwähnung durch Gruß & Wolff: betrachten hainanensis ebenfalls als Synonym zu stobartiana.

Beschreibung durch Christenson: Blüten blaßrosa; Mittellappen mit zwei endständigen, nach unten gebogenen Lappen (dabei bezieht er sich wohl auf die Zeichnung von Phal. chuxiongensis, die er als Synonym betrachtet). Er ist nicht der Meinung, daß hainanensis ein Synonym zu stobartiana ist, weil hainanensis rosa sei.


Neubearbeitung beider Arten durch Dalström und Ormerod: Die Autoren zeichnen nach, wie die ursprünglich ohne Farbangaben beschriebene Phal. hainanensis in neuerer Zeit auf einmal als rosa beschrieben wird, was vermutlich durch die Vermischung mit anderen Pflanzen zu erklären ist. Um die tatsächliche Farbe von Phal. hainanensis herauszufinden, hat Dalström mit Liu und weiteren chinesischen Botanikern kommuniziert, die die Flora von Hainan kennen. Die Untersuchungen und Vergleiche haben ergeben, daß die Phal-Art von Hainan grün ist und sowohl zu Phal. hainanensis als auch zu Phal. stobartiana paßt. Deshalb kommen die Autoren zu dem Schluß, daß Sweet Recht hatte und hainanensis ein Synonym von stobartiana ist.

So, hier mal meine hainanansis die ich am 18.09.10 von Frau Elsner in Esslingen mitgenommen habe.
Alain Brochart suchte Bilder von hainanensis und ich schickte ihm eben diese, die ihr unten seht. Alain bat mich die Pflanze zu vermessen, was ich auch tat. Er und Bernard Lagrelle sind sich ziemlich sicher , das es sich bei der Pflanze um eine stobartiana handeln würde.

Loni, der Mittellappen der hainanensis sieht im Profil ziemlich genauso aus wie die stobartiana-Zeichnung von Reichenbach und das hainanensis/stobartiana-Bild aus dem neuesten Dalström-Artikel, und er scheint auch zur stobartiana-Beschreibung zu passen. Ich könnte mir auch vorstellen, was damit gemeint ist, daß der Seitenlappen vorne abgerundet ist und zur Säule hin spitz zuläuft. Allerdings kann ich mit den Seitenlappen-Beschreibungen allgemein kaum etwas anfangen. Ich verstehe nicht, wieso die nur in aufgefalteter Position beschrieben werden anstatt so, wie sie von vorne an der Blüte aussehen. Das würde einiges erleichtern, denn da gibt es doch deutliche Unterschiede zwischen den Arten.

Jedenfalls stimme ich dir zu, daß die hainanensis eine stobartiana ist (sind ja auch Synonyme)

Hmm, sieht aus wie Lonis, vielleicht einen Tacken dunkler. Das kann aber auch am Licht liegen.

Bei mir blüte diese Art auch kürzlich. Ich habe sie noch als species bezeichnet.


Phalaenopsis species von epicphals auf Flickr


Phalaenopsis species von epicphals auf Flickr


Phalaenopsis species von epicphals auf Flickr


Phalaenopsis species von epicphals auf Flickr


Phalaenopsis species von epicphals auf Flickr


Phalaenopsis species von epicphals auf Flickr


Phalaenopsis species von epicphals auf Flickr

So, ich habe mal ein paar Bilder gemacht ( leider nicht alle so gut ), um mal zu zeigen, wie stobartiana und hainanensis sich unterscheiden.
Ich war jetzt die ganze Zeit davon ausgegangen, dass die 2. stobartiana ploppt. Ist es aber nicht, es ist die hainanensis die ich von Privat bekam.

Also, hier mal die Unterschiede, die man meiner Meinung nach deutlich sehen kann:

stobartiana



hainanensis



Lippe stobartiana



Lippe hainanensis



Seite stobartiana



Seite hainanensis



Beide Lippen von unten, links hainanensis , rechts stobartiana



Habitus stobartiana, Blätter kürzer und runder



Habitus hainanensis, Blätter länger und länglich



Beide zum Vergleich



Selbst die BT´s unterscheiden sich. Der Abstand der Blütenstiele ist bei der stobartiana oben, kürzer als bei der hainanensis.



Aber, ist es tatsächlich eine stobartiana ?

Loni, ich hab mal deinen Beitrag in den taxonomischen Thread verschoben. Was stobartiana versus hainanensis angeht, habe ich die reichlich verwirrenden Angaben im 2. Beitrag zusammengefaßt. Die neueste Bearbeitung stammt von Dalström und Ormerod, die wie Alain und Bernard zu dem Schluß kommen, daß hainanensis-Pflanzen mit der ursprünglichen Beschreibung von stobartiana übereinstimmen und daß deshalb hainanensis ein Synonym von stobartiana ist:

Zitat von Solanum im Beitrag #2

---

Neubearbeitung beider Arten durch Dalström und Ormerod: Die Autoren zeichnen nach, wie die ursprünglich ohne Farbangaben beschriebene Phal. hainanensis in neuerer Zeit auf einmal als rosa beschrieben wird, was vermutlich durch die Vermischung mit anderen Pflanzen zu erklären ist. Um die tatsächliche Farbe von Phal. hainanensis herauszufinden, hat Dalström mit Liu und weiteren chinesischen Botanikern kommuniziert, die die Flora von Hainan kennen. Die Untersuchungen und Vergleiche haben ergeben, daß die Phal-Art von Hainan grün ist und sowohl zu Phal. hainanensis als auch zu Phal. stobartiana paßt. Deshalb kommen die Autoren zu dem Schluß, daß Sweet Recht hatte und hainanensis ein Synonym von stobartiana ist.

---

Sehr interessant Soli. Es stimmt, die erste Pflanze, ist die, die von den beiden als stobartiana bezeichnet wurde.
Alain meinte damals, dass ein sehr wichtiges Indiz für stobartiana , der Abstand der Blütenstiele sei. Aber ich weiß nicht, auf wen , oder auf was er sich da bezieht.

Soli, die Aufnahmen sind super. Man kann es sehr gut erkennen, dass es unterschiedlich aussieht.

Das ist das, was Chiba Masaaki dazu meint, Fotos aus seinem Buch:
Ich dachte was über braceana gelesen zu haben, jedoch handelt es sich hier um die hainanensis :