Lonis Orchideenforum

Das habe ich nicht gemessen, weil ich davon ausgegangen bin, daß zu wenige Ionen darin gelöst sein können (bei 20 µS), um den pH wesentlich von 7 wegzubewegen. Aber das noch schnell zu messen ist natürlich kein Problem, kann ich heute abend noch machen. Ein wenig Hydrogencarbonat muß dringewesen sein und Säure gepuffert haben, denn es sprudelt nach dem Mischen ein wenig.

Yep, der pH des Wassers ohne Dünger ist 7

Aha, also kaum eine Veränderung gegenüber dem gedüngten Wasser. Das deckt sich ja mit meinen Messungen. Misst du auch mit so einem Gerät von Hama?

Nein, mit pH-Papier.

Wie ist denn in der Natur an den Stadorten der Orchis der PH-Wert des Wassers? das wäre ja ggf wichtig zu wissen....

Zitat von YardMan im Beitrag #33

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Aha, also kaum eine Veränderung gegenüber dem gedüngten Wasser. Das deckt sich ja mit meinen Messungen. Misst du auch mit so einem Gerät von Hama?

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Zitat von Phalifan im Beitrag #26

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Danke für den Link. Den Artikel kannte ich noch nicht. Ich entnehme mal essentiell, das Pinienrinde ansich neutral bis leicht sauer im ph-Wert wirkt, jedoch im Zuge der Zersetzung den notwendigen Stickstoffanteil im Giesswasser bindet und dann insgesamt das Millieu im Topf ins stark Saure kippt. D.h. wiederum ein neutrales aufgedüngtes Giesswasser wirkt ph-Wert stabilisierend und förderlich.

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Hallo Thomas, ich habe gerade nochmal meine fertige Düngerlösung aus Osmosewasser und Compo Complete nachgemessen: Leitwert war 450µS und der pH Wert lag bei 6,3.

Es ist richtig das phals einen Wert umd die 6 mögen, daher liege ich wohl gut im Rennen.

Warum bei anderen so eine starke Abschwächung des pH Wertes auftrit kann ich nicht nachvollziehen.....

Wenn Du es genauer wissen willst, Thomas, dann nimm doch zwei Orchideentöpfe von der Fensterbank. Einer sollte rel. frisch umgetopft sein und der andere wesentlich länger im Subatrat sein. Beide Töpfe stellst Du in ganz saubere Übertöpfe und füllst lauwarmes dest. Wasser bis zur Substratoberfläche und lässt es ein zwei Stunden stehen (warmer Standort). Dann Töpfe rausnehmen und Leitwert + ph-Wert vom Restwasser ermitteln. Je nach Messergebnis kannst Du dann über das Giesswasser gegensteuern.

Zum Messen des pH e. Mineral- armen Wassers braucht man schon ein gutes pH- Messgerät.

Hallo
Ich grab mal diesen etwas älteren Thread aus da ich mit dem Compo Dünger das gleiche Phänomen beobachtet habe

In 1l Leitungswasser geht der ph Wert etwas nach unten... von ca 7,2 auf 5,8 hierbei ist es aber nahezu egal ob man 0,5 oder 1 oder 1,5ml Dünger hinzu gibt.

In Osmosewasser zeigt mein Meßgerät bei 0,5ml schon einen ph Wert von 4 an - mehr hab ich garnicht probiert... geht aber mit ein paar Tropfen eines anderen Düngers genau schnell wieder hoch. Somit kann ich die Erklärung von @Peter nachvollziehen:

Zitat

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die starke pH- Wert- Veränderung in Folge der Düngerzugabe ist dadurch begründet, dass das Regenwasser keine Pufferkapazität besitzt. Wässer mit geringer Pufferkapazität, d. h. weiche Wässer wie Regenwasser, reagieren dann (Zugabe e. pH- relevanten Substanz, wie z. B. Dünger) mit e. starken Veränderung des pH- Wertes. Das ist zu erwarten und total normal.

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Ich geh mal davon aus das korrigieren hier wenig bringt, im Topf wird sich das ebenso schnell anpassen....

Hallo,

auch wenn das Thema hier schon etwas älter ist, würde ich trotzdem gerne meinen Senf dazugeben

Viele Volldünger, sowohl im Erwerbsanbau, als auch im Hobbybereich enthalten kein Kalzium. Das hat zwei Gründe: zum einen kann der pflanzliche Ca-Bedarf für gewöhnlich aus anderen Quellen (Leitungswasser -> Ca-Karbonat oder Aufkalkung d. Substrates) gedeckt werden, zum anderen fällt in hoher Konzentration (Stammlösung) das Kalzium zusammen mit Sulfat (Bindungsion, bpsw. Kaliumsulfat) zu Gips aus. Dies ist auch der Grund, warum Kalziumnitrat (Kalksalpeter) nicht hochkonzentriert mit anderen Düngern gemischt werden sollte.
Eine Möglichkeit, diese Ausfällung zu unterbinden, ist das drastische Absenken des pH-Werts in der Stammlösung. So hat eine 20%ige Stammlösung von Peters Excel CalMag Grower (15-10-15) einen pH-Wert um 2 (10% Kristalon Calcium grün -> pH 3). Ein vergleichbarer Dünger ohne Ca, wie beispielsweise Hakaphos soft ultra (18-12-18) kommt 10%ig auf pH~5,5.
Ich gehe davon aus, dass der Compo Complete unverdünnt ebenfalls, verglichen mit anderen Düngern ohne Ca, einen sehr niedrigen pH-Wert aufweist. Folglich ist auch der pH-Wert in der Gebrauchslösung entsprechend niedriger. Da jedoch diese Dünger für die Verwendung mit einem sehr weichen (ggf. Ca-freien) Gießwasser konzipiert sind, ist der Nitrat-Anteil in der Stickstoffkomponente sehr hoch, was physiologisch den pH-Wert anhebt und in der Konsequenz ausgleichend wirkt. Es gibt diesbezüglich viele Versuche mit pH-Wert/Ca-empfindlichen Kulturen wie bspw. Cyclamen, welche die Wirkmechanismen dieser Dünger sehr gut in der Praxis darstellen.
Darüber hinaus schadet ein kurzzeitiges, starkes Absinken des pH-Wertes der Pflanze in der Regel nicht bzw. wird im Erwerbsanbau z.T. gezielt in geschlossenen Bewässerungssystemen aus phytosanitären Gründen hervorgerufen.

Bezüglich Orchideen habe ich noch ein Paper aus den USA im Kopf, wo selbst bei einem Substrat pH von 4,7 verkaufsfähige Phalaenopsis produziert wurden. Aus der beruflichen Praxis kann ich weiterhin von Jungpflanzen verschiedenster Orchideen-Gattungen in reinem Sphagnum berichten. Diese erfreuen sich, entgegen jeder grauen Theorie von Aluminium-Toxizität und gehemmter Nährstoffaufnahme, bei pH-Werten um 4,5 einer guten Vitalität.

Liebe Grüße,
Basti

Hallo meine lieben, bin dabei selbst ein wenig mit dem pH Wert Tests zu machen, da ich durch Zufall auf einen Orchideenkultivator (Here but not) gestolpert bin. Eigentlich durch ein Diagramm dass die unterschiedlichen Phals. nach ihrem natürlichen Lebensraum geordnet zeigt. Er zeigt für jemanden der im trockenen Zimmer kultiviert beeindruckende Pflanzen (schilleriana z.B.).
Auf jeden Fall, war ich nicht sehr zufrieden z.B. bei meiner tetraspis, wie die Blattfarbe ist und wie gesagt fand seine Einträge interessant. Besonders den wie er bzw. Was er gießt. Da ich selbst ein Problem mit eigtl zu hartem Wasser habe, was dadurch auch einen hohen pH hat, bin ich ins Überlegen gekommen.
Habe also mal den pH Wert mit Zitronensäure eingestellt. Vorher 225ppm oder 450microS/cm bei 7.5
auf 5.8, Leitwert ergibt sich dann zu 166ppm oder 330microS/cm. Alles bei 27Grad Messtemperatur. Mein Meter ist kalibriert bzgl. des Temperatur Koeffizienten des Gerätes. Das war etwa ein Viertel Teelöffel auf 2l.

War also nur erstmal Pi mal Daumen zum testen, da für mich der endgültige pH Wert 5.8 sein sollte. Eine Pflanze wird jetzt bald das Vergnügen haben mir bei meinem Experiment zu helfen 😇 wahrscheinlich meine tetraspis. Werde Wasser zum Gießen also zum größten Teil aus LW ansäuern/evtl auch noch mit Wasser eines niedrigeren Leitwertes verschneiden und mit Dünger bei etwa 300 ppm auf 5.8 einstellen. So zur Theorie.
Praktisch werde ich jetzt erstmal testen welche Mischung es wird. Ich werde euch natürlich auf dem laufenden halten und euch die Pflanze ab und zu zeigen.
Wichtig dazu ist auch. Sie ist gestern in neues Substrat gewandert, dass leicht angekalt ist, was ich noch Bedenken muss. Also bin selbst gespannt wie sie reagiert (oder nicht) 👩🏼‍🔬✌️

Ph Wert ändern wird Monate dauern bis du Resultate sehen wirst aber das macht einen guten Unterschied. Seine video's sind alle klasse, er hat mir viel zu Temperaturunterschieden um Blüten zu verbessern beigebracht. Seine phal mariae hat dieses Jahr 63 Blüten offen.

Ja das stimmt, aber es macht nichts. Ich wollte einfach etwas mehr Calciumaufnahme ermöglichen, denn ich gebe hier natürlicherweise sehr viel Licht/Wärme, da können sie denke ich mehr Nährstoffe umsetzen. Ich hoffe die Blattfarbe verändert sich schneller.

Bedenke aber dass er auch kräftig düngt und die Pflanzen jedes Jahr umsetzt. Das habe ich vernachlässigt und muss jetzt doch so einiges Umtopfen...(puuh).

Ich hab auch schon mal über Ph Wert nachgedacht aber mittlerweile ist mir das relativ egal.... Messen kann ich eh nur das Wasser/Dünger Gemisch das ich verwende... Wie es sich dann letzendlich im Topf gemischt mit Moos, Rinde oder gar Blähton usw verhält das wissen die Götter.... Fakt ist auf jeden Fall das Osmosewasser sehr schnell seinen PH Wert ändert / anpasst während Leitungswasser das eher gar nicht bis geringfügig tut. Beim Compo Complete ist mir das extrem aufgefallen (PH 4) deshalb hab ich da immer 30% Leitungswasser und 70% Osmosewasser verwendet das ich auf 5-5,5 komme.... Hätte es aber vll gar nicht gebraucht da es im Topf und dem Substrat bestimmt nicht bei 4 geblieben wäre.