Lonis Orchideenforum

Angelehnt an die Frage von Leo würde mich mal interessieren, welche Monopod-Gattungen sich untereinander kreuzen lassen. Oder anders gefragt: Gibt es da eine Grenze, wo die Kompatibilität endet?

Man kennt ja Kombinationen wie:
Vanda × Ascocentrum
Ascocentrum × Neofinetia
Phalaenopsis × Doritis
Renanthera × Phalaenopsis
Holcoglossum × Phalaenopsis
Renanthera × Holcoglossum
usw. ...

Ich habe bei OrchidRoots auch schon ausgefallenere Kombinationen gefunden wie:
Gastrochilus × Phalaenopsis
Renanthera × Gastrochilus
Vandopsis × Trichoglottis

... wobei mich insbesondere erstere sehr überrascht hat - da hätte ich nun eigentlich erwartet, dass es so langsam eine Kompatibilitätsgrenze gibt.

Weiß jemand, ob die ganzen Gattungen wirklich alle untereinander kompatibel sind? Oder gibt es da Ausnahmen? Etwa die Afrikaner? Hybriden aus Afrikanern und Asiaten habe ich jedenfalls soweit keine finden können.

Such mal bei der RHS und nicht bei BlueNanta.

Conny Röllke wäre z.B. eine Hybride zwischen einem Afrikaner und einem Asiaten.

Es gibt z.B. keine Hybriden zwischen Phalaenopsis und Paraphalaenopsis.
Sarcochilus ist auch nicht mit allen Gattungen kompatibel.

Viele der Kreuzungen die du bennenst sind innerhalb der Aeridinae (asiatische und australische Monopods), da verwundert es nicht so sehr, dass sie möglich sind.

Viele Afrikaner haben einen anderen Chromosomensatz als Aeridinae. Ich hab mal ein Paper dazu gehabt (weiß nicht, ob ich es finde), das meinte, dass tendenziell die Angraecinae von Madagaskar und den Komoren dieselben Chromosomenzahlen wie Aeridinae haben, aber die vom Festland weichen ab.

Ich finde es ja auch krass, dass so viele intergenerische Hybriden aus 3 oder 4 Gattungen bestehen, fast als ob es einfacher würde, intergenerische Hybriden mit anderen Gattungen zu kreuzen. Vielleicht muss mal jemand eine Phalanetia mit Paraphalaenopsis kreuzen...

Vielen Dank euch beiden schon mal für den Input!

Stimmt, die unterschiedliche Chromosomenzahl, darauf hätte man kommen können... Ich glaube, ich habe das Paper gefunden, das du meinst @Solanum: https://core.ac.uk/download/pdf/29376236.pdf

Wobei ich mir dann wiederum denke: Bei Tieren funktioniert bekanntermaßen die Kreuzung zwischen z. B. Pferd (2n = 64) und Esel (2n = 62) durchaus, wobei dann ein ungerader diploider Chromosomensatz von 63 Chromosomen herauskommt, der dazu führt, dass diese Nachkommen (in der Regel) unfruchtbar sind. Müsste es dann nicht auch bei den Monopods so in der Art ablaufen, oder gibt es da weitere genetische Hindernisse? (Oder habe ich einen Denkfehler?)

Um mal etwas konkreter zu werden: Bei mir bastelt derzeit eine Aerangis modesta (2n=50) einen Blütentrieb, ebenso wie diverse Renantheras, eine Dyakia, eine Micropera, eine Trichoglottis und vermutlich auch eine Rhynvandopsis. Außerdem blühen bereits zwei weitere Trichoglottis und eine Sedirea. Die Chromosomenzahl all dieser anderen Gattungen beträgt jeweils 2n=38, wenn ich das richtig recherchiert habe.
Ich hatte mich jedenfalls gefragt, ob die Aerangis mit irgendeiner der anderen Gattungen kompatibel wäre, denn es wäre sicher interessant, den Sporn der Aerangis mit einer bestimmten Blütenfarbe bzw. -musterung zu kombinieren. (Wobei man, wenn es nur um den Sporn geht, natürlich auch einfach eine Neofinetia nehmen und so die ganze Diskussion umgehen könnte, aber das wäre zu einfach. Außerdem habe ich davon leider gerade keine zur Hand, und diese Diskussion ist doch bestimmt auch für den einen oder anderen hier interessant. )

Wie ist das mit der genannten Hybride aus Phalaenopsis und Paraphalaenopsis - hat diese Kreuzung noch niemand versucht bzw. ist sie noch niemandem gelungen, oder weiß man, dass sie grundsätzlich nicht funktioniert? Und weiß man, woran das Problem bei Sarcochilus liegt?

Zu einer Conny Röllke finde ich leider nichts @Phil. Hast du mir vielleicht einen Link?

@Renanthera https://apps.rhs.org.uk/horticulturaldat...ls.asp?ID=84666

Es stimmt schon, dass unterschiedliche Chromosomensätze kein Ausschlusskriterium sein müssen, es gibt auch triploide Hybriden, die aus einer diploiden und einer tetraploiden Pflanze entstanden sind. Vielleicht sind die Chromosomenzahlen bei Festlandafrikanern vs Asiaten auch nicht der eigentliche Grund dafür, dass die Kreuzungen nicht funktionieren, oder nicht der einzige Grund. Wenn es dazu Forschung gibt, würde ich in Richtung getrennte Evolution der Festland- vs. Inselangraecoiden suchen, vielleicht haben Leute untersucht, inwiefern sie (in)kompatibel sind und wieso. Es gibt dann vermutlich noch eine zusätzliche Hürde zu den Aeridinae, aber das ist etwas speziell, eher unwahrscheinlich, dass da Forschungsgelder reingeflossen sind, das zu ergründen.

Ein Beispiel für eine Hybride mit einem 2n = 38 Elternteil und dem anderen mit 2n =76 ist Holcanthera Fcf's Huahuo.

Bzgl. Phalaenopsis x Paraphalaenopsis = Phalphalaenopsis

Es gibt fünf registrierte Hybriden dieser Kombination:
https://apps.rhs.org.uk/horticulturaldat...s.asp?ID=913555 (Coffee Red)
https://apps.rhs.org.uk/horticulturaldat...ls.asp?ID=65762 (Doris Thornton)
https://apps.rhs.org.uk/horticulturaldat...s.asp?ID=107922 (Dwi Hatma Antono)
https://apps.rhs.org.uk/horticulturaldat...s.asp?ID=917626 (TH Dragon)
https://apps.rhs.org.uk/horticulturaldat....asp?ID=1039159 (Tien-Cheng Denobi)

Komischerweise findet man keine Bilder dazu im Internet, manche sind nicht mal so alt.
Gut möglich, dass es doch geht. Aber ich bin skeptisch.
In 4/5 Fällen war die Phalaenopsis der Seed Parent, das scheint wohl vielversprechender zu sein.

Edit:
Ich habe bei Facebook Fotos von Phalphalaenopsis TH Dragon gefunden. Passt zu den Eltern...
Geht wohl doch, scheint aber nicht einfach zu sein. Kommentar zum Bild bei Facebook: "Die letzte lebende Pflanze auf der Welt"

Vielen, vielen Dank euch allen für die vielen interessanten Informationen und Links, und entschuldigt bitte die verspätete Antwort!

Was ihr schreibt, spricht mir alles sehr dafür, dass ich es mit der Aerangis doch mal drauf anlegen sollte. Im schlimmsten Fall kommt eben keine Kapsel dabei raus. Ich halte euch in jedem Fall auf dem Laufenden!

Hi, um das Thema mal wieder aufzugreifen: ich versuch mich grad an Haraella-Hybriden……. Mit Gastrochilus, Phalaenopsis, etc. Ich denke, das wären dann keine „Zimmerorchideen“, aber grad für Terrarien könnten solche - hochwahrscheinlich - Minis interessant sein. Ich seh immer wieder, dass an Haraella die Kapseln ca 1 Monat anschwellen und dann eingehen, also irgendwas passiert da. Wahrscheinlich ist es nur eine Frage der Zeit, bis was anschlägt…….

Ich hab gerade gesehen, dass Haraella zu Gastrochilus umkombiniert wurde Dh Hybriden mit Gastrochilus sollten gehen. Allerdings habe ich bei der RHS nur eine registrierte Hybride gefunden, nämlich mit einer Phal-Hybride. Mein Eindruck von meinen Kreuzungsversuchen ist, dass sich Hybriden leichter mit anderen Gattungen kreuzen lassen als Naturformen, vielleicht weil deren Genom schon auf nicht natürliche Weise durcheinander gewürfelt ist.

Wenn man mal davon absieht, dass Haraella nicht in Gastrochilus gehört, wird es wohl nicht so einfach sein Hybriden mit ihr zu machen. Die Phal-Hybride sah auch sehr nach Phal aus, ich hatte da mal Photos gesehen.

Es gilt: versuchen, versuchen, versuchen. Manchmal hat man Glück. Nimm gleich mehr als eine Pflanze und je drei Kapseln pro Kreuzung. Das erhöht die Chancen. Wie auch Heike schon sagte, scheint es einfacher zu sein wenn man mit höheren Hybriden arbeitet.

Wieso gehört Haraella da nicht rein und wieso haben sie es trotzdem gemacht? Ich hab mich damit nicht beschäftigt.