Lonis Orchideenforum

Apropos tenuis Ich habe meine seit vorigem Jahr und sie bastelt das erste mal an BT

Hallo zusammen,

wartet erst einmal die Blüte ab, ob Ihr wirklich eine tenuis habt.
Die echte tenuis hat gelbe Sepalen und Petalen.
Oftmals werden aber auch rosablütige tenuis angeboten, welche aber eher der Art pauloensis zuzuordnen sind.
Da meine Pflanze auch noch nicht geblüht hat, kann ich mir auch nicht 100%ig sicher sein.

LG, Heiko

Milo, sie stammt von O&M (März 2016) und hängt im Terra, hell und warm - so wie meine L. bicolors.
Heiko, du hast natürlich recht, warten wir auf die Blüten ab. Sie ist aber sehr klein, ich werde morgen bessere Vergleichsfotos machen.

Wenn ich eine pauloensis hätte - um so besser. Die gibt es zu kaufen, wenn überhaupt, nur in den USA. Scheint so, als wenn die da kultiviert wird, aber nicht rüberkommt. Habe schon alle möglichen Import-Listen etc. abgeklappert, aber nix gefunden. Meine tenuis von Frau Elsner sieht auch vom Habitus nicht gerade wie die tenuis aus, die ich von Abbildungen her kenne, also gedrungen. Aber das Thema der Blattform haben wir hier ja lang und breit erörtert schon

@riverjack: Woher hast Du die Info, dass sich tenuis (=gelb) von pauloensis (=rosa) durch die Blütenfarbe unterscheiden? Hier ist noch eine Seite, die sich dezidiert mit den Leptotes beschäftigt, ganz ehrlich, wo der Unterschied genau besteht zwischen den beiden Arten verstehe ich nicht. Die Beispielfotos zeigen eigentlich für mein Auge gleiche Blüten und im Fall von tenuis auch unterschiedliche Farben ...

https://jbyorchid.fr/index.php?genre=Leptotes

Die anderen Arten scheinen mir viel leichter zu unterscheiden.

Ich hänge mich mal hier dran, ich hoffe das passt. Diese Pflanze habe ich als tenius gekauft. Was es wirklich ist weiß ich nicht.

Hallo Milo,
sorry dass ich Dir jetzt erst antworten kann. Habe derzeit Nachtdienst.

Hier mal meine Quellen, deren Gesamtheit mich zu dem Schluß führen, dass L. tenuis sich durch die Blütenfarbe von anderen Leptotes-Arten unterscheiden läßt.
Die Blütengröße von tenuis liegt bei ca. 1,5 cm. Bei pauloensis bei ca. 2cm.
In Anbetracht der Kleinheit der Blüten sind 0,5cm doch auch ein erheblicher Größenunterschied.

Beschreibung L.tenuis, L.minuta Hier unter Referencia das Icon anklicken.
Hier sind tenuis und minuta als unterschiedliche Arten beschrieben. Beide Arten unterscheiden sich in der Beschreibung.
Schlüsse möchte ich hier keine ziehen, weshalb minuta zum Synonym für tenuis wurde.
(L. paranaensis ist ein Synonym für unicolor; L. serrulata/glaucophylla ist ein Synonym für bicolor)

Beschreibung L. vellozicola
Hier ist eine knappe Beschreibung der tenuis-Blüte beim abstract unter comments zu finden

Orchid Wiki L. tenuis
Orchid Wiki L. pauloensis

LG, Heiko

Vielen Dank Heiko! Ja, nach dieser Beschreibung ist es ganz einfach: lila = pauloensis, gelb = tenuis. Dann heißt es, alle kaufen, die es bei den verschiedenen Händlern gibt und hoffen, dass mindestens eine gelbe und eine lilane dabei ist , und kein deutscher Nachzüchter einfach beide versehentlich gekreuzt hat ...

@Maria: Deine müsste dementsprechend eine L. pauloensis sein. Vor allem mit dem gelben Fleck auf der Lippe. Aber ein sehr schönes Exemplar.

Hallo Milo,

es wäre wirklich schön, wenn es denn so einfach wäre.
Es gibt aber auch noch Leptotes harryphillipsii, welche der pauloensis sehr ähnlich sieht.
Diese beiden Arten sind aber sehr schwer zu unterscheiden und ich habe bisher noch keine Beschreibungen im Netz gefunden, welche eine sichere Unterscheidung beider Arten zulässt. Die Datenlage zu dieser Art ist dort eher spärlich.

Erschwerdend kommt noch hinzu, dass wir nicht wissen, wo die "Vorfahren" unserer Pflanzen ursprünglich aufgesammelt wurden. Auch die Bildersuche ist hier nicht unbedingt zur Bestimmung zu gebrauchen, da man immer auch mit Fehlbestimmungen der dort abgebildeten Pflanzen rechnen muß.
Ich persönlich traue mir, bei der spärlichen Datenlage und fehlender Vergleichsobjekte, keine Unterscheidung dieser beiden Arten zu.

LG, Heiko

Danke euch beiden, ich habe mir schon gedacht das es mit der Bestimmung nicht so einfach ist.

Also nach den Beischreibungen, die ich gefunden haben, hat die harryphilippsii als Unterscheidung deutlich gezeichnete Streifen auf ihren Blütenblättern. Aber ich zweifle eh ein bisschen an, dass die Internetbeschreibungen als wirkliche Bestimmungsgrundlagen dienen können ...

Ja das mit den Streifen habe ich auch gelesen.
Mir persönlich ist das jedoch etwas zu vage.
Eine "echte" Beschreibung wie bei den oben genannten Arten ist aber leider nicht zu finden.

LG, Heiko

Ja, vor allem wenn Fotos so Blüten fixiert sind. Bei der Beschreibung der neuen L. beatricis sind auch Habitus-Bilder dabei, da erkennt man, dass sie auch ganz anders montierte Blüten hat, nicht nur eine andere Blütenfarbe. Ich denke, wenn man sie in den Händen hält, dann unterscheidet man sie besser.

Ich zitiere euch mal was aus dem Artikel über Leptotes tenuis im Parsons & Gerritsen (A Compendium of Miniature Orchids, Band II, S. 593).
Dort heißt es, dass Leptotes tenuis hübsche, kleine Blüten habe, die hellgelb gefärbt sind. Im Kontrast dazu habe die Lippe einen pflaumenfarbenen Fleck, der in der Größe variieren kann. Die Hauptblütezeit sei im Spätherbst bis ins Frühjahr. Diese Spezies sei sehr beliebt und würde von vielen Sammlern gesucht, sei aber nicht oft in Kultur zu finden, nicht einmal in seinem Ursprungsland Brasilien. Wie bereits im Artikel zu L. pauloensis erwähnt haben sich viele als tenuis gekaufte Exemplare als pauloensis entpuppt. Sogar auf Orchideenausstellungen käme es des öfteren zu fehlerhaften Beschilderungen. Eine ähnliche Spezies, L. vellozicola, unterscheide sich von L. tenuis durch kleineren Habitus und Blüten und durch die Lippe, welche zwei basale Lamellen und einen Kallus besäße. Im Vergleich dazu habe L. tenuis kurze, eng zusammenstehende Lamellen auf der Lippe und keinen Kallus.

Es werden Bilder gezeigt von L. tenuis, die Blüten sind gelb auf den Abbildungen. Eine gegenübergestellte Abbildung zeigt L. pauloensis, diese Blüte ist rosa mit stark ausgeprägten Streifen.

Hier noch der Auszug aus dem Artikel über Leptotes pauloensis (Parsons & Gerritsen, A Compendium of Miniature Orchids, Band II, S. 591).
Nach diesem würden viele, die auf der Suche nach L. tenuis seien, wie schon erwähnt am Ende stattdessen L. pauloensis in den Händen halten. Eine weitere ähnliche Spezies, L. harryphillipsii, solle man durch deutlich größere Blüten, schmalere Petalen und Sepalen und die deutlich keilförmige Lippenbasis sowie den spitzen Scheitelpunkt der Lippe von pauloensis unterscheiden können. Christenson habe jedoch in seiner Beschreibung von harryphillipsii bemerkt, dass die Pflanze, anhand der die Beschreibung durchgeführt wurde, zu klein gewesen sei und dass man anhand neuer Informationen zu dem Schluss kommen könne, dass es sich bei ihr um eine Subspezies von pauloensis handle.

Also, damit ist der Fall ja recht klar, so wie Heiko auch sagte: gelb = tenuis, purpur = pauloensis. Sandra, wenn Du uns die Größen nochmal nachschlagen könntest, wäre es super. Gibt es irgendeine Info zum Habitus?
Interessant, dass da auch die vellozicola erwähnt ist. Ich hatte aus dem Internet immer so verstanden, als wenn die überhaupt nicht zu finden sei und nur aus dem Belegfoto der Beschreibung bekannt wäre... Wäre natürlich schön, wenn noch mehr Leptotes-Arten in Kultur kämen. Irgendwie liebe ich die kleinen Dinger so ...