Lonis Orchideenforum

Zitat von mirac im Beitrag #15

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Hallo zusammen,

Ich mag ja die normalen Purple Martin schon recht gern und so fand ich es dann natürlich spannend zu schauen wie die Blüte bei einem noch höheren Einfluss von violacea ausfällt.

Somit war`s klar das bei einem der vergangenen Ausflügen nach Schwerte s eine mit musste.

Nun blüht sie und es wird Zeit sie hier dann mal vorzustellen


Purple Martin x violacea `blue

Ganze Pflanze


Knospe kurz vorm öffnen von unten ( ich finde die Färbung interessant weils fast eher bräunlich wirkt )


Blüte
( man sieht den größeren Einfluss von violacea durchs nochmalige Einkreuzen im Vergleich zur" normalen " Purple Martin schon deutlich find ich )


Gestreckt ( ich mag die Schattierungen sehr, vor allem die der Lippe )


Sie duftet toll blumig, ähnlich der violacea ,aber etwas hm.. leichter und frischer als z.b meine vio. blue Malaysian

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Äh..stimmt ? Aber irgendwie doch komsich

Eigentlich bleibt doch auch eine Primärhybride die gleiche , egal wie oft da ein Partner nochmalig mit reingekreuzt ist?
Solange da nix ganz anderes reingekreuzt wurde, müßte es dann doch auch die gleiche Hybride vom Namen her ..hm ?

Ach , ich überlasse das jetzt einfach mal dem Yardman-Markus da er ja auch grad so supi befördert worden ist :
Maaaarkus , kannst du das entwirren ?

Schau mal Viola,
es gibt doch auch die Kreuzung Guadalupe Pineda x bellina Ponkan oder auch (amboinensis x bellina) x bellina Ponkan. Es ist aber keine Guadalupe Pineda mehr.
Das untereinander kreuzen funktioniert so nur bei Naturformen. So wäre eine Pflanze (violacea x violacea) x violacea immer eine violacea. Es sind Naturformen und das Erbgut bleibt identisch (von Farbformen abgesehen natürlich).

Um noch einmal auf dein Beispiel zurückzukommen:

pulcherrima x violacea = Kenneth Schubert (= Primärhybride)

Laut deinen Gedanken wäre folgendes Szenario zu erwarten:

Kenneth Schubert x violacea = Kenneth Schubert, es wird ja nur einmal mehr violacea eingekreuzt (ist so aber natürlich falsch)

Richtig ist es so:

Kenneth Schubert x violacea = Purple Martin, da würdest du mir doch nicht widersprechen oder? Ansonsten könnte es ja keine Purple Martin geben. Daraus folgt, dass deine Pflanze keine Purple Martin mehr ist.

Bei den Kreuzungen ist es ganz einfach zu unterscheiden: Eine Primärhybride besteht immer nur aus 2 Kreuzungspartnern bei der die Partner eine Gewichtung von 50/50 am Ergebnis haben. Fügt man jetzt noch einen weiteren Partner hinzu ist diese Gewichtung nicht mehr gegeben und das Ergebnis fällt anders aus .

In diesem Fall wäre die Kreuzung (pulcherrima x violacea) x violacea. Das heißt ein Teil pulcherrima und zwei Teile violacea. Prozentual gesehen heißt das, das pulcherrima 33% und violacea 66% an Erbmasse zu der Kreuzung beisteuern würde.

Und damit ist es keine Purple Martin mehr da hier die Verteilung ja 50/50 ist.

Viola, mach doch bitte einen neuen Thread zu dieser Kreuzung auf, ich schiebe das dann hier dorthin.

Stimmt Markus.
Aber ist die Aufteilung wirklich 33:66? Könnte es nicht auch 25:75 sein, da ja bei (pulcherrima x violacea) x violacea der eine Teil (pulcherrima x violacea) 50% und der Teil violacea ebenfalls 50% ausmacht und der Teil (pulcherrima x violacea) noch einmal gesplittet werden müsste? Ist nur so ne Frage.

Die Aufteilung ist nicht zwangsläufig 25/75, nur beim statistischen Durchschnitt liegt die Verteilung der Erbanlagen bei 25 (pulcherrima) zu 75 (violacea) %. Das ist allerdings nur die durchschnittlich zu erwartende Verteilung.

Bei der Meiose ist es ganz zufällig, welche Erbanlagen ausgewählt werden. Bei Primärhybriden ist die Verteilung deshalb immer 50/50 (davon ausgehend, dass die Ausgangspflanzen absolut reine Naturformen sind).
Jetzt kann aber schon bei Sekundärhybriden die Aufteilung stark schwanken. Wenn wieder mit einer reinen Naturform gekreuzt wird, gibt diese wieder 50% an Erbanlagen her.

Bei der (pulcherrima x violacea) ist es nun zufällig, aus welchen Erbanlagen die haploiden Zellen zur Vermehrung entstehen. Theoretisch wäre es auch möglich, dass wieder nur die Erbanlagen der violacea ausgewählt werden... das ist aber extrem unwahrscheinlich, aber in der Praxis schwankt immer das Verhältnis der ausgewählten Erbanlagen etwas.

Deshalb ist die Streubreite bei Multihybriden auch so groß und deshalb sieht man bei Selbstungen auch sehr häufig, welche Mutterpflanzen die geselbstete Pflanze hatte...

Danke für die super Antwort!
Ist ja auch einleuchtend, dass das nicht immer gleich ist, da sie ja sonst wirklich, wie du schon sagst, gleich aussähen.

Gerne...

Mir stellt sich dann immer die Frage, was für einen Sinn die Benennung von Multihybriden hat... denn genetisch steckt da ja häufig etwas ganz anderes drin. Bei Primärhybriden macht es ja noch Sinn, weil es da immer 50/50 ist.
Aber spätestens bei Tertiärhybriden, die sogar miteinander verkreuzt werden, kommen doch genetisch so variable Ergebnisse raus, die dann wieder anderen Hybriden entsprechen würden..

Stimmt, oft sind verschiedene Hybriden nicht eindeutig zuzuordnen.
Da ist einfach die Verteilung der Merkmale zu unterschiedlich und auch kaum überschaubar.

Zitat von YardMan im Beitrag #7

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Bei den Kreuzungen ist es ganz einfach zu unterscheiden: Eine Primärhybride besteht immer nur aus 2 Kreuzungspartnern bei der die Partner eine Gewichtung von 50/50 am Ergebnis haben. Fügt man jetzt noch einen weiteren Partner hinzu ist diese Gewichtung nicht mehr gegeben und das Ergebnis fällt anders aus .

pulcherrima x violacea = Kenneth Schubert - 50 % zu 50% - Primärhybride!!!

In diesem Fall wäre die Kreuzung (pulcherrima x violacea) x violacea. Das heißt ein Teil pulcherrima und zwei Teile violacea. Prozentual gesehen heißt das, das pulcherrima 33% und violacea 66% an Erbmasse zu der Kreuzung beisteuern würde.

Und damit ist es keine Purple Martin mehr da hier die Verteilung ja 50/50 ist.

(pulcherrima x violacea) x violacea = Purple Martin - 25 % zu 75%
ähhhh, hääää? damit ist es keine Kenneth Schubert mehr

Viola, mach doch bitte einen neuen Thread zu dieser Kreuzung auf, ich schiebe das dann hier dorthin.

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Und bei den PHs gibt es keine bösen Überraschungen... da weiß man, was man hat. :D

Justyna, Purple Martin hat die 25:75-Verteilung (ungefähr), Purple Martin x violacea hat 12,5:87,5.

Edit:

Ja, ... gut dass ich kein Bio studiert hab...

Kenneth Schuberth: Verhältnis von pulcherrima zu violacea 1:1 -> 50% zu 50%
Purple Martin: Verhältnis von pulcherrima zu violacea 1:3 -> 25% zu 75%
PM x violacea: Verhältnis von pulcherrima zu violacea 1:7 -> 12,5% zu 87,5%

Doch, Purple Martin ist ein Verhältnis von 25:75 (1 zu 3).

In der Kenneth Schuberth stecken 0,5 pulcherrima und 0,5 violacea, zur Purple Martin kommt noch 1 violacea dazu.

Das wäre dann 0,5 zu 1,5 = 1 zu 3 = 25% zu 75 %.

Bei der PM x violacea halbiert sich nochmal der Anteil der pulcherrima, also 12,5%, entspricht einem Anteil von 1 zu 7.

Würde man weiter mit vio kreuzen, käme man dann auf 1 zu 15, dann 1 zu 31 etc...

Hallo zusammen,

Ich mag ja die normalen Purple Martin schon recht gern und so fand ich es dann natürlich spannend zu schauen wie die Blüte bei einem noch höheren Einfluss von violacea ausfällt.

Somit war`s klar das bei einem der vergangenen Ausflügen nach Schwerte s eine mit musste.

Nun blüht sie und es wird Zeit sie hier dann mal vorzustellen


Purple Martin x violacea `blue

Ganze Pflanze


Knospe kurz vorm öffnen von unten ( ich finde die Färbung interessant weils fast eher bräunlich wirkt )


Blüte
( man sieht den größeren Einfluss von violacea durchs nochmalige Einkreuzen im Vergleich zur" normalen " Purple Martin schon deutlich find ich )


Gestreckt ( ich mag die Schattierungen sehr, vor allem die der Lippe )


Sie duftet toll blumig, ähnlich der violacea ,aber etwas hm.. leichter und frischer als z.b meine vio. blue Malaysian